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对话“裸捐”陈光标:富人们请包容我的存在4 }6 Y+ _ [1 I/ V* S
2010年09月28日05:21中国新闻网 ' n. v7 }5 r# f! K
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+ ^3 R& I* f T6 C6 J“裸捐”富豪陈光标。' [ {: L G! s
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在巴菲特和比尔·盖茨访华之际高调宣布裸捐 自称风头出尽不怕得罪其他富人
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" A5 z7 v; z3 o- P, G1 i- _+ Y 在巴菲特和比尔·盖茨到访中国之际,报道称一些富豪因怕被“劝捐”而拒绝慈善晚宴邀请,与此形成对比的是,陈光标反其道而行之,高调宣布将会在身后“裸捐”。
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& Z# o3 r; q1 O$ b$ J4 | 很多人对陈光标的举动感到不解,为何要“裸捐”?人们关注他是否会以及如何来履行自己的诺言?还有不少人质疑陈光标是在“作秀”,更有富豪直接或间接对其高调的行为及言论予以质疑。凡此种种,陈光标如何看待?本报记者日前在北京对话陈光标。9 Q# V% l6 D: K! T) E2 Q8 z! a2 O
0 c6 l; u+ `! @' Z; J2 m, R 文/图 本报驻京记者赵琳琳8 l- C k$ W0 D8 L% E1 J" I7 X
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陈光标名片的正面,在名字下方印着“中国首善”四个小字;背面则印着“以人为本、祖国至上、富而有德、德富财茂、帮助别人、快乐自己”。陈光标告诉本报记者,这是他的慈善理念。3 [3 y$ P6 U5 s. [" G
* }6 ?4 r) P2 J6 a7 g; o 建议健全移民财富审查政策1 F, D) k; C, G* {* [
- J% q/ Y r6 Y1 \& N* Q+ f 广州日报:你致信巴菲特和盖茨受到不少关注,是意料中的吗?! ~ J, g' g' D9 J% f4 f
- l4 s r2 G, T. c$ c! j& P5 K5 j' _, d 陈光标:我没预料到会造成这么大影响。无形中给中国的富豪们施加一定压力,有了压力才会有动力,才会促使他们去思考人生和财富的意义,才会去行动。
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2 }, Z! w5 | m, a! L 中国有很多隐形富豪,他们当中许多人的财富状况很难取证,一些人会通过海外投资等方式将财富转移。我认为,我国要健全移民的严格的财富审查政策,需要移民出国者,要审查三代以内亲属的银行账户资金情况,符合要求的才可以移民。
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广州日报:你为什么要“裸捐”,很多人对这件事有质疑。! S! e: L( L' P4 J" K6 r, m( Y
2 m. r H$ s1 b# k: w e. O0 ^$ x 陈光标:我从小就行侠仗义,喜欢打抱不平。我既然能讲这些就不怕得罪富人,因为我所有的财富来自于阳光下。虽然我捐了13亿多,但我没有认为这很重要,这和普通老百姓捐10块钱没什么不同。我也走过很多国家,看到人类逐步失去了信仰、良知和灵魂,看到这些我很着急。
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. @+ K( C/ d+ s" |$ s4 p 广州日报:你在慈善领域的影响力对你的实体公司有影响力吗?
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* v" m; O3 Y4 @7 K8 x% b( ?) [) C1 q 陈光标:有帮助。这个帮助最多有20%至30%,也就是说,我做慈善对我的实体产业整体的受益的提升有约20%。
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宗庆后的说法是在找借口
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7 O- e* }( G) L6 G9 _! Z 广州日报:身边的朋友怎么看待你的慈善行为?* c, f- S( \6 f
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陈光标:身边不少朋友劝我闷声发大财,不要太高调,得罪很多富人,因为你揭他们的伤疤就是在动他们的利益。以前我曾经呼吁征收富人遗产税、高消费税、固定资产税、环境保护税等。
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7 f5 g" h$ V3 R3 J 宗庆后认为把企业做好,解决劳务就业,这就是社会责任。但这是理由和借口,每年从企业净利润中拿出一定比例的利润是不会影响企业发展的。, H/ P! c* v* E# n) |) h/ S: j: Z
# D6 g% I! q# u/ @+ E$ b 广州日报:慈善晚宴上,如果有机会和盖茨、巴菲特聊天,你希望聊什么话题?; ~) m" A' r% x G: e
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陈光标:我准备请盖茨和巴菲特推荐我去美国最好的慈善学校学习,我希望能就如何更好完善中国慈善事业的快速发展,法制化、制度化,上台阶,上水平做些努力。+ {$ `* }/ z3 j5 B; G
4 G2 B9 M R/ u: a: F* r 当然,如果有机会和他们近距离接触,我会把更多机会让给其他富人,因为我已经风头出尽了。
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, T) ]' j# S& o0 s4 F 广州日报:你认为,中国的慈善和美国相比,最大不同在哪里?
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2 `; e7 b) X% I3 b( O* f, ` 陈光标:法制化、自觉性、人生价值观和财富观的认知都不够。另外公开透明也不够。比如,你给基金会捐了1000元,过了一年,不告诉你这1000元用在了哪里,你心里肯定会憋得慌;如果1个月后告诉你,你这1000元帮助一个小朋友交了助学费,然后把地址电话告诉你,并让小朋友写一封感谢信给你,你肯定会很感动,下次你也愿意再向基金会捐款。/ P8 Z8 x7 g \' t9 J# |* w
, _' V$ E( p# a4 M9 W( \3 c 考虑是否留点债务给孩子! I+ ^- z5 _: r X8 j
. x) J8 V* _) `4 z 广州日报:你高调“裸捐”,有无设想捐款后通过什么方式管理运作?
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# _3 h* ^4 P- ]/ i) M' M4 O K% _; Y 陈光标:我现在还年轻力壮,42岁,如果能够活到老的那天,我会把我的家产全部捐出去。即使遇上什么不测或大灾难,未来10年中我相信一定能够找到信得过的公证处或慈善机构,把家产捐给他们,主要用于做环保宣传和教育事业两部分,就算我有基金会,我也不会捐给自己的基金会。( X. q+ D6 f5 u1 \7 w
N, P# K& M' N5 _6 q ]( H 广州日报:那你对家人如何安排?巴菲特等捐款,是剩余部分已经足够他们和家人过好的生活。6 A) S6 f ~0 j8 y
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陈光标:我的父母安享晚年后,就不需要再如何安排,剩下就是妻子和孩子。我没有忽视对孩子的教育,孩子3岁后,每次进行慈善捐赠我都会把他们带到现场,让他们知道这些钱都捐到哪里去了。我的孩子非常有爱心,学习成绩非常好,我在他们身上看到了希望。我的父母没给我留下金钱,给我留下了吃苦精神、创业精神,我认为,我给孩子留下的社会影响力和精神财富完全足够他们用了。: A8 r! T6 U7 g1 q u* ]
5 C8 ?( z% J) ? 我不会给他们留什么保障,即使他们大学毕业长大成人,我的公司再成功也不会交给两个孩子,他们可以自己创业,我就是从零开始的,他们也要从零开始,我还在考虑是否需要给他们制造一些债务让他们锻炼下。我们的孩子不是属于我们个人的,是属于国家和人民的,只不过我们有生育和培养他们的权利。裸捐也是因为我有这个自信,我从孩子身上看到了希望。
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3 o% C5 Q4 D. w* f0 d8 `- z 陈光标的存在是大好事1 y) w: W) K; D4 K
$ s6 z8 l2 r" V$ E 广州日报:你希望通过高调“裸捐”达到一种什么效果?
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4 ]. \" O8 V; A M1 N 陈光标:就算我有1000亿全部捐了,能够给国家解决多大困难?我捐的是我的理念,对社会和谐进步、人的精神文明道德的促进,通过我自己的亲力亲为的行动,来感动和感化这些人,我提裸捐就是这个想法。) T I0 ?1 Y1 W7 {
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慈善事业在西方发展了200多年,而在中国仅仅这三五年才起步,我们中国的慈善事业目前正在摸着石头过河,我做的事情是推动中国慈善事业的改革。
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9 c; h) h9 e! T$ V& H7 j: @5 ? 广州日报:你认为,你和其他富人对财富的认识有何不同?
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) o" U3 U1 t2 M H+ b 陈光标:差别非常大,其他富人认为他今天赚来的钱是他自己辛辛苦苦赚来的,和国家社会没有关系,就应该给下一代。但是我认为我赚到的钱有国家有人民,有员工的创造,所以我要学会和别人分享。就这么简单。. f1 Y7 R+ O# K$ C; W6 s
. N1 n1 I: k1 @: B. t2 d 广州日报:什么话是你特别想说的?% J4 s. C8 U) |, ^
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陈光标:我希望,中国有良知有感情的人要大力支持我,我希望对我有意见的人,那些富人朋友们要包容我和理解我。因为,这么多年来我看到的穷困的人太多,我的力量太有限,我希望能够影响和带动更多的人来帮助他们。中国有陈光标这个人的存在,我认为是个大好事,你们要学会包容他的存在。(广州日报) |
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