长春渡琼州海峡勇士李达死因?有什么教训?讨论小结,冬泳事故的原因?送老人一首改版歌

龙老道

冬河缘 发表于 2013-12-3 11:46
原来举100公斤以上的有4人，2年中去世3人都是60岁左右

              因人而异量力而行！关键要适量！

               冬河缘  + 9 快乐长久之道 [于2013-12-5 对8页讨论小結评分]

谢谢著名版主参与,指导与鼓励
这是论及当前冬泳人科学冬泳与安全的大问題,希望更多版主,長老,及冬泳行家积极参与,不要让少数人离题干扰,偏移方向

龙老道

佛堂游泳运动 发表于 2013-12-18 17:29
良辰美景 发表于 2013-12-18 19:06:06
大家冬泳目标一致---为健康的活着。哥祝冬泳人都长命百岁

谢谢新网友参与本帖讨论
大家冬泳目标一致---为健康的活着,说得很好
为此要总结死者的教训,上面已介绍两个冬泳人[李达与宋建法]死亡情况,在本帖8页上写了个小结,希望网友们提出宝贵意見,更希望网友们介绍更多冬泳人的经验教训,让更多泳人,网民引起注意,避免再发生人身事故,使大家健康,愉快地游到百岁

龙老道

虎尔烨 发表于 2013-12-24 14:22
冬泳健身要讲科学，要因人、因时、因地而异，要谨慎、理智、实事求是地进行。

谢谢上面几个新网友参与並支持,
本帖受到一些人干扰,站用本版第一页時间太長,已引起很多网民不滿,不愿再看很多不符合主题内容的复制,
但長春的权威人士还未发表意見,可能还未看到,也可能所讨论的小结还存在錯誤,两天前已把主题与讨论小结发到長春冬泳恊会专区,请该区领导与网友们审核:
http://bbs1.china-ws.org/thread-553961-1-1.html
.本帖早已宣佈结束,请网友们别再顶了,更反对某些人拿本帖当炮台攻击別人,本人上网時间极少,请别浪费我宝贵時光
请原谅,以下不对题的回复决不理采

龙老道

以上多个与本帖主题旡关的回复可能都是長春网友吧,多次请求别再转移话題,为什么总是不听?还是关心一下您们長春自己的大事吧!本帖经转发到長春,已得到版主自由人的重視,已达到本帖的目的,見下对话:

自由人 发表于 2013-12-26 12:21
您好龙老道老师：没有及时回帖，实在抱歉。关于李达的事，过去很长时间了，说法也很多。一种说法是：之前 ...

谢谢您介绍所知的情况,证实了長作霖所提供情况的真实性,从而肯定了小结[一]所述李达死因分析的正確性,並按您反映情况作了些修改.
由您置顶帖子知道您是元旦25米冬泳比赛负責人之一,请花点時間,研究这帖子所述'教训',尤其要研究'有氧运动'与'旡氧运动'的区别,正確估计其危险性:
参加横渡長江的泳友告知:参加者前一天都经过测验:400米不超过10分钟,並劝阻60岁以上人参与,这只是距离長些,浪大些,但这是游泳人習惯的有氧运动[动作与呼吸配合],又有很好保护,一点危险也沒有
而25米冬泳比赛危险性在于它与百米赛跑,举重一样是旡氧运动,很多人,尤其是南方人沒有冰洞中游泳经验:会憋住一口气猛游,如果心血管有毛病的人,不是腦出血,就是腦缺血晕倒[倒地,头碰地还是腦出血],很难救护,为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
以上意見供组委会参考

自由人发表于2013-12-26 21:29:35 |
为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品

非常感谢您提出的建议，我会向协会反映的。任何时候安全总是第一的，冬泳的目的也是强身健体。我本人非常赞同老师您的观点，一件事情出现后，引起反思和讨论，吸取教训，是对生命的负责。

龙老道

洹水花 发表于 2014-1-31 10:21
中国有句古语：“秋麻绳熬过铁圈”
60岁以上的人自己感觉身体很好的一定要两年体检一次很重要。

谢谢著名长老版主覌看本貼,並给予支持指导
確实很多冬泳人認为自己冬泳,免疫力强,不会得病,不注意体检,放松警惕,以致失去生命
本来为了健康等原因,早已决定不再发帖,但知道長春三位60岁左右的冬泳健将在两年内因举重而身亡,又旡人总结教训,此乃人命关天大事,我又忍不住发该帖以引起注意,经过两周不同意见争论,了解实情,统一了思想,写出小结[見本帖第8頁]並发到長春版,得到版主自由人的肯定后,本帖任务已宣佈完成,見:
http://bbs1.china-ws.org/thread-553961-1-1.html
可是有些网友卻转移话题,有人还利用本帖当炮台,有人还尽力拉我参与他们的争论,一直把本帖在本版首頁上顶了近两个多月
我已是82岁老人,並有神经衰弱毛病,考虑问题,或喜怒哀乐等都会失眠,会引起第二天血压升高,確有腦出血的可能,再三恳请他们关照,就是不听
吸取本帖教训:为了健康,再也不在本版发帖了,除冬泳,健康话题外再也不考虑或参与其它话题,请网上朋友们原諒

祝朋友们马年吉祥、幸福安康！  

龙老道

贺节仙圣 发表于 2014-2-5 18:46
80后风景先生第一年冬泳

那他是1980年后出生的年青冬泳人吧,小李飞刀开玩笑,把我们80岁以上的老头也叫'80后'
本帖开始因我不了解长春实際情况,有三个错误認识:
1,也像天津冬泳人一样,沒有青少年冬泳人[我们俱乐部最年青叫'小小子',已46岁了,虽是初级会員,但卻是近十位長老上网的老师呢]
2,健身器材只有举重器材
3,健身器材是用政府给的经费買的
基于此,对長春冬泳恊会给予'批评',当了解实際情况后,在'小结'已改为'建议',我一直認为:行动上改正比口头上的'道歉'更为真诚,对吗?

龙老道

萬马奔腾 发表于 2014-2-5 21:02
本帖最后由 冬网中医大师 于 2014-2-5 15:52 编辑

   上图右边是我，2014年元月3日参加冰雪节在哈尔滨的 ...

上两帖复制于'冬泳愛好者交流中心'中的下帖:
http://bbs1.china-ws.org/thread-485632-12-1.html
回复请看原帖,在本帖中不再重复
由于中医大师加入原帖,他的回复内容广泛深奧,大家会有很多问题在此帖讨论,若不断复制到本帖,不但会增加大师与我的麻烦,而且会使本帖再在本版首頁佔用更長的時間,是会引起本版网民的公愤的,为此恳请朋友们不要再复制了,行吗?

龙老道

风景 发表于 2014-2-23 09:05

谢谢风景这几个回复帖子转回到本帖的主题:科学冬泳
在这里介绍了最佳冬泳時间確定方法,定量说明了'过量与不过量'上面争论的问题,对冬泳人很有帮助,已复制引用到下帖:
http://bbs1.china-ws.org/thread-485632-16-1.html
对本研究的成果作了简化,使毎个冬泳人都能用以保护自己的安全,也可用以说服把冬泳看作'很危险的运动'的人
希望长春网友继续介绍科学冬泳知识,别再在本帖谈论或复制与本帖主题旡关的话题

龙老道

大风哥 发表于 2014-2-27 21:02
注意几个小细节：李达特能吃咸，早餐煎鸡蛋好几个，肌肉发达，喜欢仰卧举杠铃，但烟酒不沾。这种体格和年龄 ...

老朋友好久不見了,三个多月前,实在控制不住自己,发了本帖,得到您与多名网友支持讨论,写出了小结[第8页]
http://bbs1.china-ws.org/thread-548654-8-1.html
本帖早该沉底了,不料被一些网友[有的可能是某人的马甲吧]转移话题,不断复制与本帖主题旡关的内容,一直佔用着本版首頁三个多月,实在令网民们讨厌,谢谢您又发帖拉回主题
通过本帖的讨论,对我的帮助也很大,其实自己也是受到赞揚,忘记了自已的人,在下帖中作了自查:表现在七个方面,今冬作了十条改进,其中一条就是'不再谈论冬泳与健康以外的话题'希望网友们理解与解谅
http://bbs1.china-ws.org/thread-485632-15-1.html

龙老道

水中游泳的鱼 发表于 2014-3-6 08:23
因人而异，量力而行

谢谢黃金长老版主参与本帖讨论
量力而行,对毎个人都是难题,不夠,锻鍊效果不佳,过了又有危险,在冰洞中倒底游多少時间才是最好的呢?过去大家都憑经验,差别很大,谁也说服不了谁,如果有个'量'的指导,当然更科学一些
上面被删除的帖子是吉林大学的几位泳友作了一项科研试验,说明了最佳冬泳時间確定方法,定量说明了'过量与不过量'上面争论的问题,对冬泳人很有帮助
他们对三个被试验者,每人要求在冰洞中多次游而游不同時间,毎次每人游都測出:下水前的血压,在冰洞中的時间,出水后的血压,心律不斉次数,与早愽次数,我们感谢试验者的科学精神,辛勤的工作,也感谢被试验者冒着生命危险滿足试验者的要求
这次研究说明了什么问题呢?
1,都说冬泳可以強心,是不是在水中時间愈長,效果愈好呢?研究予以否定,時间过长反而会損害心脏,即发生心律不斉,或早愽,血圧升高超过50mmHg,外部表現为打寒颤
2,毎人最佳的時间相差很大,他们建议:最佳在水中時间是打寒颤時间的一半

例如第三个被试者有高血压[148\92]由上表[被删除]可見:他在0度水温中游了5次,即0.5,1,1.5,2,2.5分钟,在游2.5分鈡后产生心律不斉一次,他们建议最佳時間是1.3分钟
由三个表中可見:三个试验者在安全時间内下水后的血压[高]升高均未超过50mmHg
泳友一般都有血压表,只要测量入水前后的血压差,就可知道自己在冰洞的時間是否过了,压差<50是安全的
如果下水前已查出心律不斉,早愽,那么下水時间为零,即不要下水了
更简单的说:脱衣后下水之前已打寒颤,就别下水了,若从水中出來打寒颤,说明游的時間过长了,下次在该水温下游的時間应减半
联系实際,检查自己:二十年来冬泳,隨着水温降低减短游程[時间],皮膚微红,感觉良好,沒有一次打寒颤,说明过去控制時间是合适的,只有一次春泳,特大雾,游出150米已看不見岸,迷失了方向,在水中转了一个小時,確实打寒颤了,当時水温20度,可以告知我:以后在此温度下不应超过半小時是足夠安全的

龙老道

感谢以下网友给本帖主题加分鼓励:
威望 +10        水中游泳的鱼        2014-3-6 08:22        
威望 +2        如钢似水        2014-2-4 19:09        赞一个!
威望 +1        天山南北        2014-1-30 23:24        很给力!
威望 +3        白云515        2013-12-26 13:40        年龄不饶人啊
威望 +10        漫修        2013-12-21 00:27        很给力!
威望 +3        我心向佛        2013-12-2 11:42        神马都是浮云
威望 +1        小百合        2013-11-27 18:48        赞一个!
威望 +5        文彪        2013-11-21 19:01        神马都是浮云
威望 +2        渤海辽河

水上玩家	+ 1	说的有理。
冰山雪	+ 10	很给力!
我喜欢冬泳	+ 2	很给力!
小马哥龙行天下	+ 10	很给力!

感谢以下网友给讨论小结[第7頁]加分鼓励

水中游泳的鱼	+ 10
冬河缘	+ 9	快乐长久之道
長作霖	+ 2

自由人

+ 10

赞一个!

更感谢女英雄北京瑞萍以李达好友身份谈自己的感想以支持本帖:

回想起他的容颜，至今仍然会浮现在我的眼前。他走的前一年还成功的横渡了琼州海峡。 自它走后，我已经去过3次长春南湖公园的游泳基地。每每上楼，看见他曾健身举重的器材时，都联想很多。冬泳人的健身运动根本用不着那样笨重切强力的器材。 当时看见仍有人躺在器材椅子上，脸憋的通红，强力在举重。 真有心想劝他不要这样健身了。就是这个器材夺走了李达的命啊。

如果我上面很多语言还不足以说服某些泳友的话,那么她的话可能更有说服力
冬泳人的泳后热身运动是为了热身,为了更有效的防病健身,根本用不着那样笨重强力的器材。因为我们中老年冬泳人沒有参加举重比賽资格,更沒有为国争光的责任,何必要像举重运动員那样地 脸憋的通红 苦練
在此还要感谢版主或管理员最近在本帖上掃除了一些干扰本主题的垃圾,但也不得不指出:错删了吉林大学几位泳友的科研报告'最佳冬泳時間的確定方法'

龙老道

万馬奔腾 发表于 2014-3-12 19:40
本帖最后由 liuxinmin 于 2014-2-15 21:36 编辑

冷  热  水  浴花甲体验，坚持实践，尝到甜头，才想推荐 ...

这也是新上网的大才子刘新民的佳作'纪念長春冬泳俱乐部成立25週年--我与血管操'中的一部分,该帖在長春专区置顶封精見:
http://bbs1.china-ws.org/thread-563507-1-1.html
但帖子太長,复制到此,沒有几个人会耐心看,最好另外发帖,最好复制文中与本帖有关的部分,参与讨论,我認为该帖的前言与本帖主题密切相关 :
       每当我看见、听到或想起那些行动不便、不能自理、老年生活无质量；年纪轻轻而“三高”、“四高”、大把大把吃药的人时；特别是在殡仪馆捡拾亲朋好友那五颜六色的骨灰时，我都会感到震撼，十分痛心、惋惜、同情然而却又无奈、无助；感到事实的残酷与问题的严重性，也会暗暗庆幸自己还算醒悟得“早”——在“还能够”的时候找到了一条通向健康甚至是胜过起死回生的“路”

更加可惜的是:经过多年血管操的三名冬泳壮汉竟因腦血管破裂而亡
因此冬泳人,尤其是老冬泳人,不能过高估价血管操的作用,它只能延缓血管的老化,比从事其他运动的同龄人'硬化度'低而已
七年前有幸参与天津体肓学院'各类运动功效'研究,毎类运动抽十人进行体检对比,记得有一台进口的'血管硬化度测试仪',仪器说明书上有一条'硬化度隨年龄增長允许度曲线',曲线有上下宽度,常年冬泳人都偏下,当時我75岁测得的硬化度[记不得数值]相应于65岁的上限允许值,现在已82岁了
硬化度就祘相当72岁,也应当小心了,因此今冬我决心放棄'持之以恒',进入'循序渐退'階段-逐步降低強度,取消有一定危険性的动作,如取消了泳友们称赞的'高跳,空中转体90度进冰洞'的绝活

龙老道

当看到[警钟長鸣,安全第一]帖:
http://bbs.china-ws.org/thread-574139-1-2.html
帖中说:5月1日下午长春冬泳20来年的老会员万伟光,游的时间较长，上来后身体不适------，诊断结果是脑出血。
这是長春冬泳基地又一次发生腦出血事故,我在回复中提问:
请说明:
1,他是否有高血压病?,
2,当天水温?,游泳時间[比平時長多少?],
3,感觉有啥不适?
4,上岸作什么热身运动?

如果报导中说明了这些问题,就是'正能量',让很多泳友吸取教训,科学冬泳,避免类似亊故发生
如果不说明这些问题,那就是'负能量',让人害怕冬泳,告别冬泳


但一个多月过去了,我提出的四个问题,只了解其中的一个问题:万伟光泳友有高血压病,这是否是腦出血的主要原因呢?值得商讨:
1, 他有近20年的冬泳泳龄,根据自已与多位老泳友的经验:我们都有原发性高血压,通过多年冬泳的血管体操,逐步減少並停服了降压药,血压已正常.
2, 5.1長春南湖水温可能还是10度以下,即使他当天未注意水温与自己的血圧,多游了些時間,感到'不适'---可能是'打寒颤'吧[見14页上吉林大学泳友对高血压泳者所作试验],但並未发生腦出血嘛
3, 根据自己20年冬泳经历,从未見过或听说过:高血压者跳进冰洞,或在冰水中游泳時間长些就发生腦出血的事故,都是泳后热身运动不当或摔跤或者不小心碰伤头部等原因所造成,长春前三个腦出血死者已证实:是举重所造成的,並非'冬泳过量'之过
从理论上很容易让人接受:老人血管老化,跳进冰洞血压会升高40mmHg,过量游会升高50mmHg以上,会破坏腦血管而致腦出血,但能否找出这种亊故实例?,
若出现这种事故,病人不可能上岸[待救助],也可能死在冰洞中,对其解剖检查,证实乃腦出血之故,可是我在天津水上公园冬泳二十年,从未听说过有这种事故
很想知道:長春冬泳基地或其它冬泳基地是否有过这种事故?懇请全国网友提供这方面信息
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昨天[6月29日]笑看冬泳提供一例:
1994年5月晨，58岁刘厚生游500米到南湖湖心岛，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，2年后死在家中

6月30日笑覌松江提供:
2012年5，1前早晨，65岁的吴林森游40多分钟，脑出血，被泳友送到医大抢救过来，现在能走路，不冬泳了。

按:長春5月湖水温低于14度---祘冬泳
     游500米,游40分---確实过量了
     泳友抢救----確是'冬泳过量而致腦出血'
但上两例都在严冬过后的春天,違反了科学冬泳'留有余地'的原则,只要根据自己的实際情况减少游距[或時間]即可避免这类事故.
很想知道:在严冬在冰洞中[冰泳]是否有发生这类事故的实例?
这是我们80岁以上冬泳老人共同关心的问题,因为年龄不断增大,腦血管不可避免日益老化,而冰洞水温接近零度是不会変的,是否会有一天,在冰洞中的血压升高会破坏腦血管而致腦出血?

龙老道

发出懇求已两个月了,怎么还沒有一个网友提供'冰泳中腦出血'事例?
有的人不断宣传冬泳危险,劝游泳人别冬泳[如服毒药],为什么在他们看来'最危险的严冬,跳进冰洞'卻找不到一个实例说明其危险?
谢谢关心我,劝我放弃真正冬泳的网友,如果有人能提供这方面事例,可考虑您们的意見:别冰泳,别在冰洞中跳水.
还有网友不断复制有关'科学冬泳資料'称:'不适合冬泳的人'中有70岁以上老人,那么在:
http://bbs.china-ws.org/thread-562037-1-1.html
帖子中的一百多位80岁以上老人已違反上述'科学冬泳指导'10年以上,为什么还有如此健壮的身体?是这些老人違反科学冬泳呢?还是这些科学冬泳知识已过時,应该根据新的实践作出修改,在下帖中:
http://bbs.china-ws.org/thread-485632-22-1.html
正讨论适合老人的'将养生、健身和冬泳相结合的广义科学冬泳',希望网友参与

龙老道

龙老道 发表于 2014-9-2 18:31
发出懇求已两个月了,怎么还沒有一个网友提供'冰泳中腦出血'事例?
有的人不断宣传冬泳危险,劝游泳人别冬泳[ ...

虽然沒有网友提供这方面的信息,但並非旡这类事故,只因友谊为重,不忍心把自己亲密泳友,网上名人当反面教材
例如海河***,子牙河***,都不到70岁,当从冰洞上岸時倒地,实为腦出血事故[冰洞中已出血,上岸時血量过多使他晕倒],分析其原因:
1,嗜好烟酒,腦血管过早老化
2,早已知道自已有高血压,不注意治疗
3,冰洞中游得过猛
我们不抽烟,不喝酒,血压正常,轻跳,不猛游,虽然80多,90多岁了,多年跳进冰洞,从未有不适之感,请看93岁的张大爺在今年冰洞刚化時[水温四度]冬泳視頻:

龙老道

请看93岁的张景忠在今年冰洞刚化時[水温四度]冬泳視頻:

他从75岁开始冬泳至今年93岁都是这样,在1-3度水温的冰洞中只游30秒左右

龙老道

寒江搏浪 发表于 2015-5-14 11:27
警钟长鸣！

送冬泳老人们一首改版歌--用于自敲警钟,让警钟长鸣！

原版"得民心者得天下”視頻:

http://v.youku.com/v_show/id_XMTUzMjQwOTY0.html

           改版歌--看生命由谁来主宰
数英雄，有某老[註一]，如今就能说明白
游泳技术,任评説，
千米的水路,独往来[註二]
一心要锻錬身体活百岁,也要防事故突然来
有道是人間万事安全数苐一，决不要逞能冒风险。
有道是有决心者能成功，看生命由谁来主宰
有决心者能成功,看生命由谁来主宰
______________________________________

[註一]这首歌与老冬泳人共勉，有的人已听不見了，有的已离开冬泳
不少是由于受到赞揚过分相信自已，不注意安全,不注意防止突然事故.
[注二]根据具体情况或改唱:
1,50米冰洞,来回游
2,百里的公路,独骑行
3,5米高栏杆,敢跳水
4,少見急流,敢独游





补充内容 (2015-10-14 10:57):
下面把这首歌唱一唱,与老年泳友,网友共勉

龙老道

龙老道 发表于 2015-6-19 13:44
改版歌--看生命由谁来主宰
数英雄，有某老[註一]，如今就能说明白
游泳技术,任评説，

http://www.tudou.com/programs/vi ... =790164357_06_02_99

补充内容 (2015-10-14 10:58):
看生命由谁来主宰歌词:
数英雄，有王老，如今就能说明白
游泳技术,任评説，
百里公路,独骑行.
一心要锻錬身体活百岁,也要防事故突然到来
有道是世間万事安全数苐一，决不要逞能,冒风险。
有道是有决心者能成功，看生命由谁来主宰
有决心者能成功,看生命由谁来主宰

龙老道

古月胡 发表于 2015-10-15 20:14
唱得真棒！

谢谢古老,过奨了
在这里’吼’, 既是贊揚, 鼓励, 也是提醒注意安全

龙老道

水八路 发表于 2015-10-20 15:20
谢谢水八路版主的支持与对耄耋冬泳人的关愛
京津地区百多位耄耋冬泳人以自己的实践充分说明了冬泳的抗病力強，寿命长的好处
但不幸的是：一些网上名人年龄並不大却因病退出了冬泳，或离开人世，我想可能是以下原因：

1，未能遵循科学冬泳四原则锻炼，沒有足夠抗病力

2，网上受到吹捧，过高估计自己，冒险

3，不注意体检，不了解早已存在的隐性疾病

4，相信冬泳治病，以不进医院，不吃药为栄

5，嗜好烟酒，为友谊干杯太多

6，遇烦心事不能控制自已的情绪

但网上报导，則以友谊为重不敢说出这些真实原因

而一些反对冬泳的人则抓住这些实例否定冬泳，宣揚’科学冬泳是伪科学‘

在一些官員与民众眼里：野游，冬泳既危险又破坏环境

現在要使官員同意’冬泳人上冬奧‘，申请报告是非常重要的。

本人在下帖上说出了自己的初步意見与建议，供領导们参考：

http://bbs.china-ws.org/thread-620883-6-1.html

希望网友们支持