本帖最后由 龙老道 于 2014-1-7 13:33 编辑
在長春渡琼州海峡勇士李达的死因?由这事得到什么教训?讨论小结帖中:
http://bbs.china-ws.org/thread-548654-1-1.html
多人发表不同意見,经过一个月的争论,统一了思想,对李达之死这件亊得到什么教训呢？初步小结如下：
[一]对死者而言：
1， 当了英雄，受到赞揚，失去警惕，不注意体捡，不了解自己
2， 長游之前作举重运动，違反科学冬泳常识
[二]对冬网的这篇报导：
1,沒有说明全面真实的情况，把与冬泳旡关的死亡当成冬泳后正常热身运动过量来宣传，使人害怕冬泳
2,'过量如服毒药'的口号只适合于健身房中老人与有心血管病的人作旡氧运动,不应加在各种人与各种运动的头上
[三]对長春冬泳恊会:
1,希望加強对健身房中举重器材或其它有危险的旡氧运动[註]器材的管理,劝导会員冬泳前或長游前不要在这些器材上的运动,劝阻老人或有心血管病的人,不要参与这些器材上的运动
2,希望在冬泳之家中备有一些常用检测仪器,急救设备与药品
[四]对冬泳老人,尤其是有心血管病的人应吸取的教训:
1，我们坚信冬泳的抗病能力,很多人都受到赞揚,但不要忘记自已不可避免日益衰老的身体，不可能不得病,尤其要注意心血管老化引起的病,应注意定期查体，有病除上医院看医生外,还要自备血压计监测自已的血压与心率,針对自己身体的问题,努力学習並掌握自我治疗与急救的方法
2,旡论游泳,岸上的热身运动或体能锻練都作有氧运动，拒绝旡氧运动,例如：
不在健身房作举重等旡氧运动
游泳,冬泳，跑步，骑行等都不宜快，更不应参加比赛
跳水不追求高，更不要竭尽全力地跑跳
体能锻練也要量力而行,不追求'合乎标準',可适当減低強度与速度,例如俯臥撑可手撑较高物体,頻率与呼吸同步
____________________________________________________
[註]运动分两类:有氧运动与旡氧运动:
有氧运动:是指人体在氧气充分供应的情况下进行的体育锻炼。也就是说，在运动过程中，人体吸入的氧气与需求相等，达到生理上的平衡状态。因此，它的特点是强度低，有节奏，。这种锻炼，氧气能充分酵解体内的糖分，还可消耗体内脂肪，增强和改善心肺功能，预防骨质疏松，调节心理和精神状态，常见的有氧运动项目有游泳、步行、慢跑---等
旡氧运动：指肌肉在“缺氧”的状态下高速剧烈运动,如举重，赛跑---等。由于速度过快和爆发力过猛，消耗的能量不能通过有氧呼吸来获得时候，只能靠肌肉进行无氧呼吸-----
对于身体机能不好的人经常作这种无氧运动，会造成心脏的压力，而且会使脑供血不足-----
[以上摘录自'百度']
由上面赛跑，慢跑之例可简单表述：
还是符合：速度慢，强度低，有节奏的运动都是有氧运动,是符合中老年的运动,是沒有危险的,'过量'只会使疲倦,不易恢复而已
还是符合：速度快，憋住气，爆发力猛的运动都是无氧运动，只适合于青少年的运动,对老年人或有心血管病的人是很危险的,'过量'才像毒药,会死人的
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本帖最后由 龙老道 于 2013-12-7 21:43 编辑
今天湖面结冰,水温2度,与去年一样,转身90度入水,沿岸来回游60米
上岸用爬行,仰卧起坐,俯臥撑,揺头摆尾---等体能运动热身,运动量也与去年一样[取消了因李达之死而打八折的决定]
因我做的全是有氧运动,如游泳,仰卧起坐等与深呼吸配合,爬行,俯卧撑,摇头摆尾等与正常呼吸配合,次数以达到热身为'合适',不必害怕别人的宣传'过量如毒药'
第一至四頁介绍水上的十位老人,除了抗癌英雄趙以東[去世],87岁肖春华[老伴病重]外,其它80岁以上老人都下水了,值得一提的是:92岁的张錦忠,五年前因心脏病做过支架的83岁李之本,20多年糖尿病且因腸癌做过手术的王遇鸿,他们是我的学習榜样,不断鼓励我向'游过90岁'目标前进
向龙老学习
本帖最后由 龙老道 于 2013-12-7 21:46 编辑
大冶冬泳人 发表于 2013-11-29 23:04 http://bbs.china-ws.org/static/image/common/back.gif
向龙老学习
谢谢老朋友的鼓励
看了上面小结中'对老年人----'吗?可能会得罪不少人,可能也得罪您了,因您还能快速長游,还能比赛
不过我说'老年人',並沒有年龄界限[而以骨头,血管明显老化为界],您不在内.
我可是60岁就有心血管病等,早已进入这行列了,全靠游泳,冬泳与有氧热身运动,[运动项目都是針对自己身体的毛病选择的],让我82岁仍有现在的身体,在冬泳時很多人表楊我,甚至说我像60多岁的人,我不会头腦发热,放松警惕,只觉得身体並未有明显下降,保持去年的运动量不祘'过量',对吗?
本帖最后由 龙老道 于 2014-1-22 12:18 编辑
長作霖 发表于 2013-12-11 20:18
老年人要知老，不能和年轻时比，强度必须降下来！
您们劝健身房老人把強度降下来是对老人的关心与愛护
但对冬泳老人来说,不需要这种关心,更不要劝冬泳老人'知老',放棄'真正冬泳',因为冬泳是老人获得健康,快乐,長寿的最重要法宝,
天津水上公园有十多位75岁老人正活跃在冰洞中游,已经介绍张錦忠75岁开始冬泳,游至今年92岁,今年又有一位78岁泳友王新昌,在大家鼓励下今年开始了冬泳[几天来在冰洞水温2度条件下经受了考验,感觉很好]
下图是王新昌跳水与上岸時的照片
可见:冰洞並沒有什么可怕,也並沒有什么危险[不像服毒药],最坏的情况不过是游后因热身不夠而产生感冒一次而已
不少人都有同样感受,少游一次感到是一次损失,有些人明知在大风,大雾情况下冬泳是不科学的,但有的人还是不听劝告[是不对的],但也未必生病.
我们承認:隨着年龄增大,体貭衰老,但随着泳龄增加,冬泳及泳后热身经验也愈丰富,不会因'过量'[过度冷刺激]而产生任何危险.
有些原有慢性病的老人由于冬泳及針对自己的病选择对症的热身运动与按摩[並不排斥医院治疗],得以康复,说其'老当益壮','越活越年青'[一段時间内],也並不夸張吧
因此请网友们放心,别再劝他们'必須把強度降下来',因为冬泳的'強度',即冷刺激強度[如冰洞水温,8度,14度水温中游泳],其所以称为'冬泳老人',都经过多年冰洞水温考验,若劝他降到14度游,在天津地区将会有半年不能野游,当然是不会接受的.
劝他们在大风,大雾,大雪路滑時停游,别追求高的出勤率是比较合理的
健身房内外老人把锻炼強度降下来是老人知老的措施。长春冬泳的一把手1912年出生，90岁时在大风中游泳溺水而亡。三把手1937年的老革命，已经不能下楼了，自然不能冬泳。86岁的张老去年还能冬泳，今年也不行了。85岁的王教授能骑自行车冬泳，武老不但骑自行车冬泳，还能高台跳水。根据自己身体情况选择适合自己的运动量最重要！
冬泳不能包治百病,更不能'越活越年青'！根据自己身体状况适量冬泳才能健康长寿。
http://bbs.china-ws.org/data/attachment/forum/201211/14/1809366ky9lh6zmbhqqxdk.jpg
左冰水清人主席、中鱼王、右冰雪皛融主席
把冰水清人主席当马甲，还自称神探，脸皮太厚！
:lol:victory::lol:victory::victory:
从头至尾看完了本帖！佩服龙老，佩服和龙老一起的冬泳老人，希望和你们一起游过90后！
本帖最后由 龙老道 于 2013-12-22 13:30 编辑
快乐老头 发表于 2013-12-20 23:13 http://bbs1.china-ws.org/static/image/common/back.gif
从头至尾看完了本帖！佩服龙老，佩服和龙老一起的冬泳老人，希望和你们一起游过90后！
谢谢著名长老版主厚爱,花费很多宝贵時间从头至尾看完了本帖,並给予29个热情点评,在冬泳网上,在本帖能找到您这位知心好友,实在太高兴了,希望这珍貴的友谊一直保持我们冬泳游过90岁
希望把您自己或熟悉的老年朋友冬泳健身的经验教训也发到这里,丰富本帖内容,使其成为追求健康长寿网民喜欢看的帖子
从头至尾看完了你的帖子，受益匪浅，佩服龙老！
冬季跳水，头部和身体突然直接进入水中，对心脏刺激很大，对身体健康不利，希望龙老在冬天能缓慢地间接地下水！
本帖最后由 龙老道 于 2014-11-7 10:55 编辑
新开河 发表于 2013-12-28 23:13 http://bbs1.china-ws.org/static/image/common/back.gif
从头至尾看完了你的帖子，受益匪浅，佩服龙老！
冬季跳水，头部和身体突然直接进入水中，对心脏刺激很大， ...
谢谢新开河网友厚愛,花宝贵時间通看本帖
还感谢您的关心,跳进冰洞问题,確实是我很長時间思考的问题,暂時还不改变理由:
1,多年習惯,与基地的实際条件[停船码头,上下不便],难于改変
2,露天脱衣,並做凖备运动达10分鈡以上,身体表面温度接近冰洞水温,刺激不太大
3,大多数老人,包括92岁张锦忠都是跳入冰洞,未出过毛病,也从未听到过这方面出事
4,是轻跳,不是跑跳,不高跳,並非是旡氧运动
92岁張锦忠跳水之前一声吼
吼完之后跳水中哪![从75岁开始冬泳到92岁都一样]
过去我跳水[習惯于用力高跳,空中转体90度入水]
今年已改进[不求高,放棄了众人称赞的'绝活']
全部贴都看完了。
衷心祝福各位老前辈健康长寿，游到99大寿！！！
本帖最后由 龙老道 于 2014-1-4 15:47 编辑
ipanfeng 发表于 2014-1-2 15:23 http://home1.china-ws.org/static/image/common/back.gif
全部贴都看完了。
衷心祝福各位老前辈健康长寿，游到99大寿！！！
谢谢新网友的厚愛,花不少時间来看本帖
是的,在冬泳网上能找到几个80岁以上的冬泳老人親自介绍健身经验,能与网友们讨论冬泳健身的各种问题,欢迎新老朋友参与讨论
只要本人健在,本帖不会终止,至少也能每年介绍天津水上80岁以上老人的情况
我上网的另一主要目的是把多年蓄积的改版冬泳人之歌送给全国冬泳人,下帖中有141首改版歌,有時間也可看看:
http://bbs.china-ws.org/thread-377239-1-1.html
本帖最后由 龙老道 于 2014-1-7 16:39 编辑
把渡琼州海峡勇士李达的死因?由这事得到什么教训?讨论小结发到長春,
得到版主回复与肯定:
自由人 发表于 2013-12-26 12:21
您好龙老道老师：没有及时回帖，实在抱歉。关于李达的事，过去很长时间了，说法也很多。一种说法是：之前 ...
谢谢您介绍所知的情况,证实了長作霖所提供情况的真实性,从而肯定了小结[一]所述李达死因分析的正確性,並按您反映情况作了些修改.
由您置顶帖子知道您是元旦25米冬泳比赛负責人之一,请花点時間,研究这帖子所述'教训',尤其要研究'有氧运动'与'旡氧运动'的区别,正確估计其危险性:
参加横渡長江的泳友告知:参加者前一天都经过测验:400米不超过10分钟,並劝阻60岁以上人参与,这只是距离長些,浪大些,但这是游泳人習惯的有氧运动[动作与呼吸配合],又有很好保护,一点危险也沒有
而25米冬泳比赛危险性在于它与百米赛跑,举重一样是旡氧运动,很多人,尤其是南方人沒有冰洞中游经验:会憋住一口气猛游,如果心血管有毛病的人,不是腦出血,就是腦缺血晕倒[倒地,头碰地还是腦出血],很难救护,
为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
以上意見供组委会参考
得到版主自由人的回复:
自由人发表于 2013-12-26 21:29:35
为此我建议:
1,老年组要有个上限,如60岁,或65岁
2,参与者要有体检表证明旡心血管等毛病
3,健身房备血压表,有条件可备测心电图仪,不合格者不允许参赛
年纪超規定,体检不合格者虽不参加比赛,但可参加冰洞游表演,同样发纪念品
以上意見供组委会参考
非常感谢您提出的建议，我会向协会反映的。任何时候安全总是第一的，冬泳的目的也是强身健体。我本人非常赞同老师您的观点，一件事情出现后，引起反思和讨论，吸取教训，是对生命的负责
本帖最后由 龙老道 于 2014-2-1 16:11 编辑
一骑绝尘+ 1
一骑绝尘+ 1
一骑绝尘+ 1
谢谢一骑绝尘 网友精心看本帖,並一次给予八个加分,对老道给予很大鼓励,使我不致终断本帖
老道確实对分,积分,升级毫旡兴趣,但我在百忙中抽出宝贵時间介绍並总结本人与其它老冬泳人的经验教训確实希望有人看並予以理解,
可是有的人不想让我这样做,要引导我参与他们毫旡意义,永不休止的争吵,以达到破坏我奔90之路,若不相信请看该帖:
http://bbs.china-ws.org/thread-548654-1-1.html
已被糟蹋得完全面目全非,已没有人愿意看了,希望不要再糟蹋本帖了
请原谅,若以下再有不对题的回复决不再理采
本帖最后由 龙老道 于 2014-11-18 12:19 编辑
今冬天津水上公园二島又增加一位准80岁冬泳老人,叫曹中平
曹中平是南开大学历史系退休教授,著名历史学家[目前还忙于写书],他是二十一年前水上冬泳俱乐部成立之前的冬泳元老,是我冬泳的引路人,也是多年我学習的榜样,可是2011年因外伤腦出血做了腦开洞抽血手术,
2012年又因腰痛病[脊椎盘突出病复发],两年不能冬泳了,真沒有想到他还能如此快就康复了,由去年夏秋一直游到今天[三九严冬],不少好心人劝他别冬泳了,但他决心要克服困难,争取再游几年,他的信心是基于近三十年的冬泳锻煉,坚信冬泳与練功[太极拳等]相配合具有很強的抗病与康复的功效,
衷心祝愿他能冬泳再游十年,这个榜样给我们这些想冬泳游过90岁的人增加了信心
:victory::victory:
本帖最后由 龙老道 于 2014-2-2 15:39 编辑
芦笛 发表于 2014-1-23 07:30 http://bbs1.china-ws.org/static/image/common/back.gif
谢谢您的关心与支持,沒有把您在我已宣佈退出的帖子上的题外内容复制到本帖来
再一次请各位网友关照:在本帖除了冬泳,健康,長寿的话题外,不要在本帖谈其它话题,或復制这话题以外的文章,以免影响我的健康,並给想通看本帖的人增加麻煩
请允许一个82岁冬泳老人在此帖继续发揮点余热吧!网上其它之事该说的早已说完了,現在不再考虑了,
因为考虑问题,发表意見,写帖都会影响睡眠,若睡不好,第二天清晨一定血压升高,很可能腦出血,就会终断本帖的目标