厉以宁是享誉海内外的著名经济学家,对于经济学与中国经济改革与发展作出重要贡献。厉以宁从中国经济改革之初就提出用股份制改造中国经济的构想,这一构想包括用股份制改造国有企业、集体企业、乡镇企业以及其他所有权不明晰的企业。 厉以宁说,股市成绩是主要的,现在是处于调整期 高位调整时间长点很正常 雪灾暂时损失影响不重要 港股直通车宁可慢一点,否则内地香港股市都会出问题 经济高速增长怎会有熊市 羊城晚报:您一直被尊称为“厉股份”,想先请教您关于股市的事。最近中国内地股市持续暴跌,引起投资者不安,这种现象是否正常? 厉以宁:股市上到一定高度,调整是必然的,股市越往上走,调整的时间越长,调整的波动越大。从2000点到3000点有一个调整,3000点到4000点调整长一些,过了5000点调整时间更长,这很正常。 羊城晚报:但是有人担心熊市要来了。 厉以宁:现在是股市的调整期。调整期可能会给人一个错误的判断:熊市是不是来了。现在为止,根据我们掌握的资料,还看不出熊市的来到。 熊市的一个最大根据,就是经济处在萧条要来临的时候,现在还没有。中国经济还处于增长期,高速增长的势头还没有变,今年GDP增长怎么都有9%—10%吧,高速成长不是发生熊市的根据。 第二个原因,中国上市公司的质量是在提高的,企业营利状况是好的。股市主要是靠上市公司质量支撑着的,而不是靠政府政策。如果企业大量亏损是另外一回事,现在没有看出来。 第三个,雪灾也不是熊市的一个重要原因,雪灾只是造成暂时的损失,现在灾后的重建已经开始了呀!又是大量投资,比如钢材、基建,所以看不出熊市来临。 熊市来临还有一种情况,就是受到国际上熊市的影响。但现在内地是一个封闭型的股市,它不可能跟欧美股市关系那么密切。美国股市会先波及到欧洲,然后是日本、香港,中国受的影响不会太大。 不过,对于处于调整期的个人来说,基金、股票都处在调整阶段,股民要增加一点风险意识。应该说股指越往上走,波动越大,像香港股市,从30000多点下降到24000多点,下降了30%,我们也下降了30%多,这种调整是很正常的。 小股民短线投资只会受罪 羊城晚报:正如您刚才所说,国内的股市相对封闭,这也被人比喻成“高压锅”。而高压锅的一个后果是市盈率偏高,这是不是一个问题? 厉以宁:只看平均市盈率是没有用的,平均市盈率不能保证你赚钱。宏观经济学家不考虑股市短期波动,那是财务分析专家的事,宏观经济学家研究走势。走势就是看上市公司的质量,再就是优质公司的市盈率到多少,这是衡量标准。优质公司的市盈率应该说是与它的盈利能力相称的。 羊城晚报:相对于其它国家的股市来说,中国的散户比较多,夸张的说法是“全民炒股”,这种现象正不正常? 厉以宁:全民炒股是不正常的,散户多了不太好。你看我从来不提全民炒股,全民投资可以。 羊城晚报:为什么? 厉以宁:炒股一定是建立在短期目标、短期炒作上,这是不太好的。股市做中长期投资应该比较稳妥,短期炒作小股民就受罪呀,睡不好觉。我希望不要是买了就卖,卖了再买,要稍微对优质股看长远一点,这样对股民有好处,风险也小一点。短期炒作很容易上当、追风、听消息,很容易就中圈套。 我不是炒股的,我是从经济学家的角度来分析的。 羊城晚报:您自己不炒股? 厉以宁:我要炒股的话,网上老早就会说厉以宁在买什么股,那还得了啊! 股市没有偏离原来的方向 羊城晚报:作为最早提出股份制改革的经济学家之一,您认为中国股市是在按照当初的设想走吗? 厉以宁:对对对,没有偏离。我1986年以前的讲话,都说中国要发展股份制。而怎么样推进,我认为必须是双轨制。双轨制就是存量暂不上市,增量可以股份制。先增量后存量,在当时的情况下,全盘上市行不通,反对的声音也大。 经过10年,中国的股市需要改了,因为运行机制有了太大的转换,面临第二次改革,就是股权分置改革,双轨变单轨,这跟我原来思考的路子是一样的。《证券法》起草小组组长是我,当时讨论的时候我一再提出一个观点:中国股市发展,要经过一段不正轨到正轨的路子,一开始如果与国际完全接轨,中国股市出不了台。 我认为,中国的股市,尽管出了各种问题,但成绩是主要的,没有偏离我们原来的想法。 羊城晚报:去年港股直通车对投资者影响比较大,但开通时间一直悬而未决,您怎么看待? 厉以宁:准备工作还不够。为了既保护大陆股市,又保护香港股市,宁可慢一点。港股直通车一旦开通,你有没有计算过,多少钱要出去呀,如果是无底洞怎么办?因为那边低呀,不就大量钱往那里流!流多了以后一刹住,香港股市就不行了。 我主要的意思是,要保护大陆股市和香港股市,宁可准备工作做多一点,放慢一点。 |