石榴寄语

不同凡响 · 发表于 2013-7-16 20:58

真热闹，凑个热闹！

夏橙 · 发表于 2013-7-16 23:11

欣赏好诗！谢谢！

寒江客 · 发表于 2013-7-17 07:01

本帖最后由寒江客于 2013-7-17 07:03 编辑

   修理工的平起首句不入韵五绝即符合——本句拗救：“似”救“年”，“得”救“见”。
   也符合——对句拗救即：“见”救“年”，“得”救“似”。对吗？
   朋友是在实践拗救，这种认真精神值得我学习！！！！

修理工 · 发表于 2013-7-17 08:47

回归童年发表于 2013-7-16 12:36
哈哈，俺也差一点看错了呢！欣赏了！

看错什么？

修理工 · 发表于 2013-7-17 08:48

雪上飞MA 发表于 2013-7-16 16:21

修理工 · 发表于 2013-7-17 08:48

海豚大侠发表于 2013-7-16 20:53

老朋友好！

修理工 · 发表于 2013-7-17 08:49

不同凡响发表于 2013-7-16 20:58
真热闹，凑个热闹！

谢谢您！

修理工 · 发表于 2013-7-17 08:49

夏橙发表于 2013-7-16 23:11
欣赏好诗！谢谢！

谢谢您！

修理工 · 发表于 2013-7-17 08:51

寒江客发表于 2013-7-17 07:01
修理工的平起首句不入韵五绝即符合——本句拗救：“似”救“年”，“得”救“见”。
也符合—— ...

关于拗救一知半解，不知一首诗能否拗救一次以上！

寒江客 · 发表于 2013-7-17 14:56

本帖最后由寒江客于 2013-7-17 14:58 编辑

修理工发表于 2013-7-17 08:51
关于拗救一知半解，不知一首诗能否拗救一次以上！

在李白的这首五律里出现三句两次拗救：
　宿五松山下荀媢家　　李白

我宿五松下，寂寥无所欢.
田家秋作苦，邻女夜舂寒。
跪进雕胡饭，月光明素盘.
令人惭漂母，三谢不能餐.　　

第一句"五"字第二句"寂"字都是该平而用仄，"无"字平声，既救第二句的第一字，也救第一句的第三字。第六句是孤平拗救，和第二句同一类型，但它只是本句自救，跟第五句无拗救关系.

拗救慎用为上，在一首诗里用多了就变成古风了。或者说用多了可能变成乱句了。学习和掌握即可，尤其是有了新韵后，我们的选用范围更加宽泛了，还是尽量避免孤平拗救！一孔之见啊！

都市游人 · 发表于 2013-7-17 15:29

“拗救”是在不得已的情况下为之，这首“五绝-石榴寄语”大概为练习之作吧？541110提出疑问，我也提点看法：一，首句为平起不入韵，但客观上却入了仄声韵，与后面的平声韵相别扭；二，第二句末尾三字“石榴枝”为“三平调”，乃近体诗所忌；三，与其说是“拗救”，不如说是“失粘”，因为二、三句虽然“失粘”，但各句的平仄仍然正常。如强调为本句和对句“拗救”，反而复杂化了。古人“失粘”、“失对”的例子并不少见，如李白的“登金陵凤凰台”，二、三句和四、五句都“失粘”，但各句符合平仄交替的特点，仍然被认为是“七律”。“拗救”是近体诗的一种变格，没有多少之分，但拗句多了，就会成为古风式的律诗或绝句，所谓“拗救”只不过是一种自我安慰罢了。非常敬佩寒江客认真学习的态度和努力探索的精神。

修理工 · 发表于 2013-7-17 16:29

都市游人发表于 2013-7-17 15:29
“拗救”是在不得已的情况下为之，这首“五绝-石榴寄语”大概为练习之作吧？541110提出疑问，我也提 ...

关于律诗“拗救”不甚了解，以前简单认为：该平的用了仄，同句或对句补一个平即可。但不知该用平的时候用了仄是否也需要拗救，是否允许平救仄？查了一些资料，没有提到平救仄的。另外关于“石榴枝”三平调的问题，好像“石”在诗韵中属于仄。再有，首句末字“至”为仄音，与2、4句平声韵不矛盾，在律诗规则上无特殊要求吧？总之，这首五绝34句平仄与12句雷同，不符合律诗要求。“自我安慰”真的没有，只是对拗救一知半解罢了。非常感谢您的指教！望大家今后多多探讨，共同提高。

修理工 · 发表于 2013-7-17 16:39

寒江客发表于 2013-7-17 14:56
在李白的这首五律里出现三句两次拗救：
　宿五松山下荀媢家　　李白

谢谢您的指教！以前从不敢用拗救的，近几天粗略看了几眼“拗救”，既简单认为平救仄、仄救平即为拗救，现在看来理解有偏颇。再次感谢您和都市游人指教！

都市游人 · 发表于 2013-7-17 17:03

修理工发表于 2013-7-17 16:29
关于律诗“拗救”不甚了解，以前简单认为：该平的用了仄，同句或对句补一个平即可。但不知该用平的时候用 ...

非常喜欢和修理工一起探讨问题，如有争论，则更高兴，因为这是朋友之间的信任和支持。我对诗词格律也是一知半解，互相学习才能共同提高。你这首诗，用的是新韵，“石”为平声，所以“石榴枝”为三平调。如果用的古韵，“石”为入声字，当然就是仄声了。但是，若用古韵，第一句的“福”为入声字，则要出现“孤平”，也为不妥。供你参考。

都市游人 · 发表于 2013-7-17 17:19

修理工发表于 2013-7-17 16:29
关于律诗“拗救”不甚了解，以前简单认为：该平的用了仄，同句或对句补一个平即可。但不知该用平的时候用 ...

你的这首诗有三个入声字“福、石、得”，在新韵和古韵中的平仄不同，在使用时只能取其一，不能两边都占。另外，入韵句和不入韵句的“拗救”各有不同，不是简单的平仄掉换。供参考。

修理工 · 发表于 2013-7-18 08:26

本帖最后由修理工于 2013-7-18 08:28 编辑

都市游人发表于 2013-7-17 17:03
非常喜欢和修理工一起探讨问题，如有争论，则更高兴，因为这是朋友之间的信任和支持。我对诗词格 ...

您说得对，是不能两头占。

帮我改一改？

修理工 · 发表于 2013-7-18 08:29

都市游人发表于 2013-7-17 17:19
你的这首诗有三个入声字“福、石、得”，在新韵和古韵中的平仄不同，在使用时只能取其一，不能两 ...

“入韵句和不入韵句的“拗救”各有不同，不是简单的平仄掉换。”请详细解释。

修理工 · 发表于 2013-7-18 08:52

都市游人发表于 2013-7-17 17:19
你的这首诗有三个入声字“福、石、得”，在新韵和古韵中的平仄不同，在使用时只能取其一，不能两 ...

修改如下：平水韵

欲邀福禄至，
裁下石榴枝。
年年花如锦，
不闻得意时。

“年”救“福”，隔联可以救吗？

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