我来看驴。。。《转帖》

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:53

以下转自磨坊一老驴，老帖，整理下重发，大家共勉。。。
注意》请你仔细读完这个帖子后再参加驴行活动！
既然要出行，既然玩户外，总免不了出门前我们要结伴同行，出门时大家要共同渡过，回家后还要小酌温故。古有云‘人以群分’，又有云‘道不同不相与为谋’，为了让我们的旅途更快乐，更值得回忆，我的朋友们啊，请允许我出行前有所选择。
不介意我的旅伴是男是女，但是请你能明白：
      男人，请做个有担当的男人。你应该懂得在路上，男人需要承担更多的责任；你的眼睛不要只盯住那些让你心猿意马的MM，请你更多的关注同伴里需要给予照顾的老幼；你的心里不要净存些无聊的私念，请你更多的帮助沿途上需要得到关心的他人。
      女人，请做个自立的女人。你应该懂得在路上，女人也需要自力更生；你不要只想着谁来帮忙背包，你要明白我们也要努力承担更多的重量；你不要想着这顿谁来做饭，你要明白我们也要加倍付出更多的劳动。
不介意我的旅伴是老是少，但是请你能明白：
      老的，请不要为老不尊。你应该懂得在路上，你更需要维护长者的尊严；在家里，或者你是长辈，或者你是领导，但是请你明白在路上，我们只是平等的同伴。
      少的，请不要年少轻狂。你应该懂得在路上，你更需要保持青春的可爱；在家里，或者你是宠儿，或者你是宝贝，但是请你明白在路上，我们只是互助的行者。
不介意我的旅伴是一人是多人，但是请你能明白：
      如果我和你出行，仅只代表出行。或者一路上，我们之间有友情、真情、亲情、又或者爱情，但那是结果，决不是我们出行前的目的，更不是企图。
      如果我和你们出行，仅只代表出行。或者一路上，我们之间有分歧、矛盾、意见、又或者争吵，但那是过程，决不是我们出行后的结局，更不是怨恨。
不介意我的旅伴是新驴是老驴，但是请你能明白：
      新驴，请你充分的了解户外运动的意义。我们选择户外，选择的是亲近自然，选择的是挑战自我，选择的是磨练意志，选择的是团结互助。如果你想的是泡妞Call仔，请不要来玷污户外，如今多的是酒吧、夜店、婚介所、甚至成人网站，你换个法子可能还来得更快。如果你想的是沽名钓誉，请不要来玷污户外，如今只要你肯花钱，或者卖身，再或者忘记什么叫‘脸面’，出名也未必是难事。
      老驴，请你千万的牢记户外运动的精髓。我们享受户外，享受的是新鲜空气，享受的是云淡风清，享受的是海阔天空，享受的是放飞心灵。在路上，老驴应该是队伍里的核心，但决不是中心，你要记得在必要的时候聆听别人的声音；在路上，老驴应该是队伍里的领头，但决不是领导，你要记得在必要的时候善解别人的想法。在路上，老驴应该是队伍的权威，但决不代表权力，你要记得在必要的时候服从团体的需要。
我期待与我驴行天下的你，能明白这些；
我选择与我驴行天下的你，能做到这些；

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:54

以下转自绿营@山猫，山猫转哪里的我不管，呵呵
驴的境界
爬山者锻炼身体，亲近自然，放松心情，陶冶情操，以山会友也。

不以经历区分新驴老驴，不以体力区分弱驴强驴，不以威望区分隐驴名驴，不以装备区分穷驴富驴，不以相貌区分丑驴美驴，不以酒量区分武驴文驴，不以负重区分懒驴勤驴，不以发帖区分笨驴能驴；我们心中的驴的标准只有一个，那就是——普天之山皆我能爬，漫山之人皆我驴族也！

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:55

不争强好胜，不娇柔造作，不拉帮结派，不拖累他人；不贪图虚有之名，不贪图非分之物；能顾全大局，能乐于助人，能临危不乱，能化险为夷；爬山时能与众驴友同进共退，生活中能与众驴友和睦相处，事业上能与众驴友互相帮助；此乃真驴也！

仁者好山，，智者好水，义者好友，善者好施。

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:55

我们追求的真正的户外运动的最高境界到底是什么？

我想其一：天人合一，物我两忘，达到和大自然的和谐统一；其二：通过在路程中不断思索不断的感悟升华人生的认知，从而使人生在精神领域超越平凡。其三：通过经历（无论苦痛的、快乐的、阴郁的、明媚的）对生命有一个正确和深刻的理解。“不经死之悲，焉知生之欢。”

户外不是简单的生活调剂，不是逃避现实的梦境。而是获取人生真谛的一种较为简捷的途径和方式。

人类因梦想而伟大！从而说明思想的重要性，任何的人类活动如果没有思索和解析那与低等动物有何二异？！当你经过了肉体的痛苦折磨，精神上的反复挣扎完成了艰难的穿越、攀登，你内心涌起的诸多的感受就是你生命中的一次洗礼，无论这种感受是强烈的还是渐进的，都将对你的思想产生影响。真正喜爱户外的驴子正是在这种不断的心灵的洗礼中体味着真正的户外的乐趣和人生的妙谛。

所以，我认为无论是否是跟俱乐部出行还是自发出行，我们都一定要有驴子的共同的认知存在。这样虽然不能完全就避免危险艰险的产生，但至少把危险性降为了最低。这不是大家所期待的吗？！

所有看了这篇帖子的驴子，请你们发动人类特有的思索，为咱们的驴圈能够摒弃浮躁心态共育健康户外而提出自己的观点和看法，我们一起整理出来作为我们出行的标准。

如果有人不认可这些认知和规则，那就很简单——道不同不相与谋！就请不认可的人自爱，莫要与真正的驴子出行，用你们的方式和认知去寻找你们所谓的“户外”吧!

以上转自西祠胡同@逐鹿户外俱乐部，原作者不详

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:56

独自去旅行。。。。转自8264@雪地里遥望
每隔一段时间，我就会单独出去一次，未必是多么著名的地方，也不一定有多么向往。
   不过是选择一个完全陌生的小镇，或者去游历几个山野间的小村。你可以是街边树下悠闲的吃着零食读小说的人，你也可能是与当地人一起兴趣盎然的劳作的外乡人，没关系，我们也许就遇见过。陌生是非常重要的，用安静去反思喧闹都市生活中的成与败；用止与沟通来愈合深壑的伤疤；也可以努力去尝试一次你完全不知道结果的邂逅......
   有人常说，俩人是个伴儿。这话对，但是有的时候，俩人就正好是一把锁，是层厚厚的茧壳，包裹了自己，也隔绝了别人。也许你会得到些许的安全感，但是原本的熟悉，早已经导致了你们，彼此交流中的精彩与激情少之又少。同时，也许另一个缘分想靠近你时，又因为你已有伴而心存顾忌。本来就老在一起，谁喜欢什么，谁厌恶什么。早已无惊无险亦无滋无味。甚至你会在事情发生前，就已经在等待他惯常会发出的某个作秀的惊叫，或是傲慢的评判。而你的情绪刚刚上来，身边又是“一盆冷水”泼来：“你可别... ...”“哦天，你怎么又... ...”“  你也太... ...”真倒胃口。还有的时候，行程里相识的型男靓女，原本与你是那么和谐的交流谈话，却被他（她）矫饰的插话，搞的一盘糟糕。
   人都是自私和虚伪的，仅仅是表露的程度不同而已，自我控制的能力不同而已。也许，在自己熟悉的这个伴儿面前，你的所有表现都是“修饰”后的。原因很简单，你不愿意在旅行结束后回到单位或者自己身边的群体中，因为这个“伴儿”的臭嘴而成为大家的笑料。于是，这一次同行就极像是一场早已有了结果的演出。虽然无风无浪，却也无限苍白。

   我独自，没有伴侣。硕大的背包就是我的家，其他的繁重都放下。
   如果，这一次出行，你是带着忧郁的，那么景不景的，跟你关心还真不大。正相反，景区的太过嘈杂，更会是你无依无靠，心乱如麻。或许就是一个行进中的南方小镇，小而简陋的火车站还有身后已经远去的列车，别在意手里的车票还没有坐到应有的站。因为你将收获的，是一次意外之旅，这是这张票根最大的贡献。身在翠竹与小山包儿环绕着的安静村落。穿着粗布阔腿裤的大嫂，正身背满满收获的竹篓走来。偶尔的一条小狗，引着后面追随来的顽童。瘦高的乌顶白墙民房，清澈或不清澈的小河还有曼舞着艾草的破败城墙。大水牛项上的铜铃儿，亦或是田埂边三两只的小羊。身在这样的村落里，你不用有太多的提防。正好是给你的心，一次安静的调养。或者，让你已经乏味的都市生活，变一回花样。直接就在老乡家住下，只是，别少给人家银两。因为这比景区的所谓农家院，更加贴近乡壤。只是一定要出示证件，讲明来处，并且说好了停留的时间。村里人会比你想到的朴实哦。

   如果，这一次出行，你是带着疲惫的，那么一个有民族特点的山区小节，就足够你几日的贪享。
   清晨你推开窗，山峦都缠绕在雾缬里，鸟儿的歌唱仿佛从云层里撒落。拾阶而上，一路拍照，“沾花惹草”、多么随意。茶馆小坐，或在树林里挂上吊床，和村里人拉拉家常。如果遇到别的游客，别去管谁是不是个外乡人呢？

   独自旅行，需要提高警惕，但是也并非就要拒人于千里之外。彼此都是一本打开的书，等待着互相去阅读。她有魅力的面容，您有丰厚的阅历。对坐在列车小桌儿前的你们，需要演绎一个故事。你在吃着零食，她正读一本张爱玲。那长发散发出幽幽的香味，就替代了你口中的美味。于是，你们从搭讪，到互相照顾。从两个警惕对垒的阵营里，开出朵艳艳的友情之花。你是独自的“仗剑走天涯”，她也是独自的“潇洒的歌唱”。这是一场很美丽的相遇，本就该协作出一个再自然不过的共同出行。只是，彼此要控制住自己，毕竟只是萍水相逢。切不可贪享“桃事”甚至彼此都不要有牵手和相依。几日同游已经会成为回忆里的弥足珍贵，那么到分手的时候，最好连电话都不要互留。别让一个美妙的艳遇，结果变成一场殃及彼此家庭的孽缘。一声火车的长笛，可能会使你心头一颤，也可能会让回过头后泪流奔涌。但是，这才是最合适的结果，对吗？

   有人说，不要跟陌生人说话，我同意。现在的社会骗子太多了。但是只要你的心态摆正，不虚荣、不贪享、不占便宜、不耍小聪明等等，心中暗暗擦亮眼睛，骗子就会显出原形，就会对你束手无策。大家还都记得电影《疯狂的石头》里的一个镜头吗？公交车上，骗子合作演出一场“瓶盖开出大奖”的滑稽闹剧吧。

   独自的旅行，有独自的魅力。或许这是我个人的体验，但是，我认为你也有与我同样的渴望吧。

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:57

转自磨坊@冰雨1 （若要转帖请注明作者和出处
）
不知什么时候起，人们把领队这个词引入到AA制户外。在这里领队决定的线路的制定、车辆的联系、人员的召集以及遇到危险情况时的事情处置。但是如果我们把商业户外和AA户外真正定义的话，那么喜马拉雅式登山和阿尔卑斯式登山将是最好的诠释。在喜式登山中领队就是保姆:车辆、线路、吃、住一切的一切都在他们的考虑之中，你只管走，背不动了会有背夫帮你背，走不动了甚至可以帮你架上顶，当然你必须要有足够的金钱。而阿式登山的精髓是什么：不依赖他人，不靠外界的补给，完全或主要靠登山者自身力量从事攀登各种山峰的登山活动。没有背夫来帮着背装备，没有后勤的补给支持……阿式登山强调的是在登山过程中对“独立与公平”精神的体验，同样这也是AA户外的内涵，当然还要再加一条：环保。

讲给队员的话
当前户外已经成为一种时尚，象我朋友说的：是人穿件冲锋衣就认为自己是驴了。但是又有多少人或他的家庭充分认识到了户外的危险和无情。许多把户外当作休闲和旅游的人，是无法面对和承受扑面而来的山难……

1、户外第一原则：永远把自己照顾好！
AA户外许多人理解成费用AA，这是当前AA户外最大的误区，其实不仅仅是费用AA，责任和风险同样AA，因此户外出行时，不是只有队员面临危险（南宁和北京灵山事件），领队也同样面临户外的危险（这次太白和新疆事件）。看过垂直极限和冰峰168小时的都知道，当有人处于绝境并且危及到其它队员生命时，割绳可能是唯一选择。这就是登山的法则，我不是说不救助，团结和互助是登山精神中最宝贵的财富，但是为什么又要把这个场景展现在大家面前，因为现实是残酷的，你必须明白，如果你想选择这种生活方式必须去勇敢面对有一天或你本人或你的伙伴会割去你头顶的绳子。明白这个才能明白2007珠峰攀登时，为什么霍尔濒临死亡时没人去救。一些朋友进入户外时（对不起还不能把你们叫驴）总是或多或少在寻找一种依靠，这样才出现了这个领队照顾人不细致、老驴看不起我们新驴的抱怨。从1786年到1865年间，国外几乎所有海拔3000~4000公尺以上的山头都被一一的踏足，后来世界登山界称这段时期为阿尔卑斯的黄金时代。一些阿式登山的法则早已形成，在阿式登山里，不要想着别人的会帮助我，在这里每个人都在独立地面对着大山。别人帮助你那是别人的事，但是自己要明白：我必须依靠我自己！！！

2、时刻关注着伙伴的安危
行进中，同一绳子相连的伙伴，如果其中一个发生滑坠，其他人是否会面临同样的危险？穿越途中，如果一名队友崴了脚或无法前行，全队将面临多大的困难？一个团队是一个整体，每个队员的失误都会为整个队伍带来意想不到的困难，因此保护好你的队友也是在保护自己，这与第一条不矛盾：永远把自己照顾好是你能生存下来的法则；保护好你的队友这是实现你们目标的保证。特别是一些技术性登山中，许多路线需要轮流交替保护，如果你一个人或带着一个受伤的队友，你是否能想象将面临多大的困难。

3、不要参加与实力与自己差别太大的AA队
许多新驴抱怨一些老驴不带他们出去，一些领队为能多带上一些MM为荣。如果FB线路到没什么，但是如果ZN或技术性线路，那么你必须问自己，我有能力参加这样的线路吗？一个实力差别太大的AA队，势必会出现信息和经验的不对称：选线路、选营地、出行装备的选择以及未知困难的处理，有些东西别人可能会细心的提醒，有些东西别人也许没有意识到，进山你的装备是否能防寒防水，鞋子是否能适应多种变化的线路，有没有多带一双，袜子有没有多带几双。一些很小的细节如果没有注意到，这时你将面临比你队友更多的危险和困难。特别是一些MM，出行时总想把自己的安全寄托在领队或一些男队员身上，这也是前两次山难事件为什么是两位女孩。户外是危险的，当大家都进入极限状态时，想得最多的是让自己活下来，因此大家必须明白，有时危险来临时，事故往往会从队里最弱的队员开始。如果你想参加阿式登山，请先提高自身实力！！！

4、永远不要用到自己的极限
朋友，如果你走的是商业队，请尽情发挥你的体力，因为当你力竭时，会有协作照顾把你安全送回营地；如果你为荣誉而战，也尽情发挥你的体力，因为实现目标才是你最终选择。但是在阿式登山中，请保留一份体力去面对后面的困难，山还在那里，这次不行还有下次，只要你还活着，机会永远还在。

5、突出自己的特长
阿式登山和AA制登山我是不提倡“保姆式”领队这个概念的。其实大家出行时，每个人都需要有自己的特长，人员联系和交通、导航、救护、后勤、技术等，也许会有个所谓的领队，但他仅仅是团队的沟通和仲裁者，并不能是每件事的操作者。如果你真想在登山圈中有自己一席之地，请至少学习一项自己的特长。

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:58

转自8264&山西笨驴
驴友的分类（山西笨驴）
看过不少关于驴友分类的贴子,总感觉缺少点什么,感觉不是哪么合理, 曾径看过一个贴子,奖驴友分为三类,背包客,.骡子,.驴友.我在这里略为改动一下,
当然,从最初的驴友来说,户外爱好者,统称驴友.所以更确切的说,我想给户外爱好者分一下类,
最基本的,也是最基础的,就是自助游,可能不背帐篷,也不走太多的路,就是旅游,.只是不在依靠于旅游公司,也不一定去旅游景区.比如现在很多车友就是这种形式,
第二种,背包客.顾名思义,他们的特点就是背上大包,带上吃喝,徒步,野营.他们的主旨就是美景,放松,.也会走一些比如艰苦的路线,感觉一下哪种疲惫过后的快感,哪种痛快的发泄,不过一般不会去做更多的探索.不会有太多的挑战.现在很多的户外俱乐部都是这种形式,
第三种,驴友,驴友一般以哪些登山者为终极目标.也有很多环游全国.之类的,当然了,区分驴友的关健不是这,关健是驴友更多的注重挑战.探索,他们总是在开发新的线路.总是做自己没做过的事,甚至别人也没做过的事.他们有点疯狂.可是却更多的是现智的疯狂.
当然了,不管你是驴友还是背包客还是自助游,如果你是真正的户外爱好者.有两点最基础的你应该做到,哪就是环保有爱心,
不然你谈不上热爱生活,热爱大自然,你不配做一个户外人

逸人 · 发表于 2010-8-29 20:59

8264@江南忆龄
一起背起帐篷，向大自然出发，寻找生命意义
在户外很多精彩图片是可遇不可求的，很多时候的精彩瞬间需要适合的时间、角度、熟练的拍摄技术才能获得。很多精彩图片的获得都是经过作者艰辛的守候，在恶劣环境的情况下运用娴熟的摄影技术拍摄出来的，然而有可能图片本身的并未见得空前难得那么夸张，但是图片本身体现的户外价值，或者彰显某一项户外运动的惊险刺激肯定是难得的。

　　在户外登山界曾经流行过那么一句话：为什么去登山？因为山在那里。

　　不知道大家从这句话中能体会到玩户外的人群的一种怎样的心态？在这里，我只想说的是户外给我的是内心的一种快乐享受，其他则无须再更多地去语言。说起关于户外的诠释，实在太多，我只想从我切身体会的心态来认识我所认为的户外。

　　当我们枯燥地日复一日行走在城市中，穿梭于钢筋水泥的森林里，耗尽生命里珍贵的最后一寸光阴之后，你有没有问过自己究竟得到了什么？平凡的人和伟大的人，上天赋予的时间是一样的，只不过是两种人在同样的时间里做出了一些不一样的事情，于是被同是人类的我们赋予了平凡的人和伟大的人来区别。

　　随着对户外的深入接触之后，几乎所有的人都会有这样的体会：艰难之后其实是更艰难，但是也更多精彩在等待！

　　几乎是所有新加入户外圈子的驴友都会发出的一个问号：为何他们玩户外都那么精彩，我可不可以呢？

　　其实更多的时候，当你融入到这个圈子之后，你会发现户外的精彩并非像我们想象的那样，或者就像我们现在看到这些图片。户外充满危险性，不确定性。任何一个野外的路线都隐藏着很多致命的危险。只是当我们做好一切准备出发的时候，这些危险已经成为自我心中必须追求的一个目的。如果缺少这些危险性，户外只剩下单纯的游乐，那是残缺的。

　　我们并不是为了危险而去挑战，而是为了危险背后的精彩。不管是户外，抑或我们的日常生活，付出艰辛追求之后才是更精彩的收获。

　　每一个成功，必须是一个艰难的跋涉过程，期待我们更精彩的户外！

逸人 · 发表于 2010-8-29 21:00

刚好在别的论坛看到：夏特之泪--讨论SOLO，AA，商业活动，AA活动要素及道德标准
原帖出处。
http://bbs.8264.com/thread-432428-1-1.html——酱铺
夏特，据说是条魔鬼线路，
与同一个魔鬼约会却有不同的方式。
有位可爱的上海妹妹参加了宋领队的商业队；
同样来自上海的工兵PRO弟兄搞了SOLO；
那个出了事的北京T队要算AA制。

商业队是什么？
好比旅游团：
形式是参与旅游团，
实质就是具有盈利性，profitability，
组织者在约定范围内对旅游产品的质量和安全负责。
AA是什么？
好比自由行：
形式上是结伴而行，费用均[自]担。
实质就是风险自负，责任自担。
SOLO是什么？
形式是独自而行，费用自担，
实质是风险自负，责任自担。

参与商业队，AA队还是SOLO（单人）
各有各的追求，各有各的方式，各有各的原则，
拿着商业队的经验去套用AA的活动显然不合适，
参与AA的人也常常很难理解SOLO的追求
就像3000米和8000米虽无高低贵贱之分，
但却有着本质的区别。

比方上海的爱美丽同学，
人长得好看，也笑的甜蜜，文章和图片也很有趣，粉丝也多
我也十分喜欢
但是若不能理解AA的原则和追求，
拿着自己参与商业队的经验和思维简单的套用一个AA队，
就显得不那么和谐和令人遗憾。
“他们的费用才1500+，还不到我们的一半，难道一个人生命才值1-2千块吗？”
————摘自上海飞思拓
作为旁观者，请理解和尊重彼此的选择和价值观，好吗？

不SOLO的人，也很难完全理解SOLO，
我相信一次成功的SOLO一定要基于
野蛮的体魄，文明的头脑，强烈的激情。
同样，很多人喜欢AA队伍，很少参加商业队，为什么？
打个比方，夏尔巴和藏队向导结伴一起爬8000米谁该为谁负责呢？
你能想象一个夏尔巴爬珠穆朗玛参加藏队，还要付团费吗？
也有的人参与AA不一定基于实力，
也可能是基于深厚的友情，绝对的信任或根本是误会？
但一个成年人选择AA，玩AA，追求AA的自由，刺激和廉价，
就要有勇气承担AA活动的风险和后果。

既然AA基本原则本身就包括结伴而行，各自负责。
那么AA本身其实并无真正领队之说
铁镐我不认识也不了解，但若最后判定的责任归属偏离了AA的原则，
长远看可能未必是好事，特别是对“领队们”。

活动本身有违法之处不代表所谓“领队们”就自然而然要对此负责。
如果你认同AA活动的原则，那么“各自负责”当然包括对自身违法行为的责任。
个人的违法行为却要让同伴承担，
“有可能以此为依据量刑！”
若真这么判，也挺奇怪的。
对吗？

处理事故有误的责任主体和造成事故本身的责任主体基本上是两个范畴。
从人道角度关怀逝者或质疑事后的处理方式都没问题，
T领队也不认识，更谈不上了解。
但AA活动发起人的勇气和精神是值得敬佩和支持的，
请不要出了问题就无原则的污名化同样不幸的队友。
好吗？

支持慈善捐款，也支持对事故后的处理进行理性的反思
但坚决反对事故后将不公正的责任强加于队友和“发起人”！

萝卜是萝卜，白菜是白菜，一码是一码。

后记
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
回74l楼，微笑太阳同学

虽然在我看来你的表述有些矛盾，但我尽力理解你的真实意思

1，你在质疑这是一次盈利性的活动？
哪怕有人在活动中从其他人处获得了一分钱的实际利益，
这也对负责相应赔偿的要求很有利，难点在于举证。
2，你没有否定活动的非营利性，却认为T某人在不谋利的情况下，
不但义务的承担了相关的协调工作和相关的费用，还曾明确约定自愿承担所有人的安全责任？
我能理解成你在宣扬T某人很“无私和高尚”吗？
我不了解也不想担保T某人，
但以我个人的浅薄理解，所谓“高尚和无私”的义务付出似乎不太可能影响AA的性质。
有意据此获得额外的赔偿反而有失厚道呢？
3，“AA制所代表的自助、互助的真正的户外文化。”，
AA的定义有这么复杂，一厢情愿吗？
“户外文化”的提法更是引人入胜但虚无飘渺啊。

仅供参考
++++++++++++++++++++++++++++++++++++

AA的定义也没那么复杂吧?
试着归纳一下AA活动的三要素：
1，完全行为能力的人
2，费用均[自]担，无盈利性，
比方：所谓领队免费就不能说是AA
3，平等自愿，无强迫性。

如果以上三个要素是成立的，
那么所谓的“领队”或“召集人”，
并不是实质有的管理义务和责任的人，只是个名不副实称呼而已。
除非他们自愿明确的要求对他人的安全和行为负责，
否则，“负责”之说理从何来啊？

由此可以试着探讨一下AA制的“道德标准”问题：
* 事故前后对AA制原则，相互约定和后果，保持认同是道德的，
反之事故后否定对曾经的约定和原则，希望转嫁责任给同伴去获取更高的赔偿是不道德的；
* 事故后积极的处理和救援是道德的，反之回避问题的处理是不道德的；
* 人道关怀和慈善捐助是道德的，反之缺乏人道关怀和慈善捐助是不道德的；
* 基于理性和事实的讨论反思是道德的，通过语言暴力来影响舆论和问题的处理是不道德的。

AA制的道德标准衡量的不仅仅是参与者，还包括参与者的亲人与旁观者。
在道德范畴的努力无法调和矛盾时候，还是通过法院来处理吧。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
如果要从根本上质疑TG的活动不是AA，
途径似乎有三个方面
1，举证事故受害者没有完全行为能力
2，举证活动召集人有盈利企图和行为
3，举证召集人有胁迫的企图和行为
其它的质疑可能都是辅助性的。
我也无意证明具体到T某人是无责或有责的，
只是在探讨AA制活动的普遍逻辑。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
比方说商业队或旅行社的约定：
如果某队员不服从领队的管理，旅行社就不对某队员的安全负责，
是实质的管理权，带有一定“强迫性”，是商业队先天性质决定的
就好比使用某商品要根据说明书才能保证安全道理一样，旅游产品也是商品。

对应AA活动，
如果也说某队员不服从领队的管理，“召集人”就不对某队员的安全负责，这就无从谈起了，
他们本来就没有彼此对安全负责的约定啊，没有实质的管理权，
不带有任何强迫性，自然也不产生责任，
只是名义上的称呼而已。

没有商品，自然也不需要有相关说明书，更谈不上连带的安全责任，
皮之不存毛之焉附啊。

在旅行社，领队是一级组织者和管理者
对于AA，只是个参照物或是心理寄托，并没有合同性质的约束关系
如何称呼不能改变实质，但容易让人产生误会，
包括那些不求甚解“法官”

“至于说到具体组织分工，不应理解为合同性质的管理关系。”
参阅：http://www.doyouhike.net/city/shanghai/343596,0,0,1.html
关于义务和责任的解释：
1、义务是指法律义务，它与法律权利是相对应的概念。权利和义务是一切法律规范都必须具有的核心内容：法律规范运转的整个过程，从立法、执法、司法、守法、法律监督、法律
评价等都离不开权利和义务。
（1）法律上的义务指：人们必须实施的、为或不为一定行为的必要尺度。法律上的权利指：法律规定的、法律主体可以为或不为某种行为的许可和保障。
（2）法律上的权利和义务的关系：法律上的义务是要强制履行的，即：权利可以放弃，但义务必须履行。
2、关于法律责任：指人们（包括自然人和法人、其他组织）由于违反法律、违反约定、或虽然没有违反法律和约定但法律有规定而应承受的某种不利后果。其特点是：承担法律上的
责任是依据是法律、法律责任具有国家强制性。法律责任包括：刑事责任、民事责任、行政责任、违反宪责任、国家赔偿责任。
于该事件来讲，活动的初衷是本着自愿平等，风险自付的民间组织行为。因为领队与成员之间的关系不构成法律义务和法律责任上的关系，是不受法律保护的。因此，并无法律义务和
法律责任可言。
PS：领队和其它成员的行为只算是道德约束问题，顶多只是见死不救，这种道德观真是可悲啊。。。）
”

重复一下，我无意证明具体到T某人是无责或有责的，只探讨AA制活动的普遍逻辑:
AA制活动参与者在事故发生后有避免承担法律责任的空间和可能性。
同时希望每个参与者都在参与前认识到AA制与商业活动的不同，即自身可能要承担完全的事故后果。

透心凉 · 发表于 2010-8-29 21:48

拜读了，谢谢逸人版主！

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我来看驴。。。《转帖》

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