核心提示：美国政权交替之际，鲁豫受邀采访即将卸任的美国驻华大使，马克斯·博卡斯。鲁豫来到美国驻华大使官邸，揭秘博卡斯大使夫妇在中国的衣食住行。在这期节目中，博卡斯还提到了他对习近平、奥巴马、特朗普的印象。
凤凰卫视1月24日《鲁豫有约》，以下为文字实录：
解说：美国政权交替之际，鲁豫受邀采访即将卸任的美国驻华大使，马克斯·博卡斯。鲁豫来到美国驻华大使官邸，揭秘博卡斯大使夫妇在中国的衣食住行。
马克斯·博卡斯：基辛格就坐在这里，比尔·盖茨坐在那里。
陈鲁豫：关于中国你搜索第一个的词是什么？
马克斯·博卡斯：太没礼貌了，我是这里客人，主人这样做太没有礼貌了，太糟糕了。
解说：博卡斯大使如何总结过往三年在华的工作成果？他解答了美国十年签证的新变化，关于本届美国大选结果，博卡斯大使如何看待？
马克斯·博卡斯：这个人是谁，唐纳德·特朗普。
陈鲁豫：你可以宣布你选了谁吗？
马克斯·博卡斯：我可以告诉你，我投给了希拉里·克林顿。我不是给唐纳德·特朗普工作的，他不是我领导。
解说：《鲁豫有约》新政局新中美，专访美驻华大使博卡斯，精彩马上开始。
大使官邸“马”元素多 一张餐桌曾接待各界名流
中美两国相差12个小时的时差，飞行需要13个小时的航程，虽然两国在地理位置上相距甚远，但中美两国关系却是当今世界上最重要最紧密的关系。2016年年末，随着美国总统大选落下帷幕，美国派往各国的大使也即将结束他们的任期回到美国。驻华大使马克斯·博卡斯协夫人梅洛迪·哈内斯也于2017年1月中旬离开中国回到美国，临行之前鲁豫来到位于北京二环使馆区的美国大使官邸，拜访了博卡斯大使夫妇，从中探访中美两国的共通与差异。
陈鲁豫：你好，哈内斯夫人，很高兴见到你。
梅洛迪·哈内斯（大使夫人）：很高兴见到你。
马克斯·博卡斯（美国驻华大使）：很高兴见到你，谢谢你，谢谢你来采访我们。
陈鲁豫：谢谢你们让我来你们在北京的官邸。
梅洛迪·哈内斯：谢谢你。
陈鲁豫：不客气。
马克斯·博卡斯：我们带你参观一下这里。
陈鲁豫：当年，我很期待。
解说：这座官邸位于北京建国门附近的使馆区，自1979年中美建交以来这里住过多位美国大使，今天博卡斯大使夫妇带领鲁豫参观了这座官邸的内部。
陈鲁豫：那是著名的雕塑，我听说过好多她的故事。
马克斯·博卡斯：她叫Isabelle，她是一匹高大的青铜马。
陈鲁豫：这是铜的？
马克斯·博卡斯：是的。
陈鲁豫：我可以离近些看吗？
马克斯·博卡斯：你可以摸摸它，它是用木头架起来的，然后浇铸，镀上青铜，涂上了棕色颜料，就像用木头架起来的一样。
陈鲁豫：这就是为什么它那么重。
马克斯·博卡斯：是的。
梅洛迪·哈内斯：3000磅，它是整个被运进来的。
陈鲁豫：真的。
马克斯·博卡斯：她很有趣，她来自蒙大拿州，美国有个的项目，叫使馆里的艺术品，美国在世界各国的大师们可以借艺术品。
陈鲁豫：你们可以选艺术品吗？
马克斯·博卡斯：是的。
梅洛迪·哈内斯：我们可以从美国任意一家博物馆选艺术品，但是马克斯在国会当了40年蒙大拿州的参议员，所以我们觉得应该选择家乡的艺术品，所以选择的都是蒙大拿州的艺术品。
马克斯·博卡斯：而且我们马年来到中国，所以我们决定我们应该有马，我们这里有很多马，我们也有马，我来自一个有很多马的农场，梅尔在在家也养马，我们算是个马的家庭。
解说：每一位住在这里的美国驻华大使都会根据自己的喜好进行室内装饰。由于博卡斯大使是2014年马年来到的中国，所以大使夫妇用了以马为灵感的艺术品来作为室内装饰。
陈鲁豫：我们从哪里开始参观？
马克斯·博卡斯：这是我们接待客人的地方，这里有我们和朋友的照片。
梅洛迪·哈内斯：这是马克斯在华盛顿工作时的照片，我们的朋友和家人。这张照片很有趣，我们每年都去白宫参加圣诞晚宴，那天太晚了，我帮他调整领结。
陈鲁豫：这有点。
梅洛迪·哈内斯：领结歪掉了。
陈鲁豫：没有人提醒你吗？
马克斯·博卡斯：没有。
陈鲁豫：这些圣诞饰品是大使馆的，这是你们的收藏。
梅洛迪·哈内斯：这是我们自己的，我很喜欢过圣诞节，所以我把所有圣诞节用的东西都带来了，我们每年圣诞节都装饰起来。
陈鲁豫：所以这些东西都有年头了。
梅洛迪·哈内斯：很多年把它们收集起来。
解说：虽然是官方宅邸，但博卡斯大使夫妇二人对这里的装饰很用心，官邸的各个角落都可以见到大使夫人从美国带来的圣诞饰品，这些饰品营造出温馨而浓厚的圣诞氛围。客厅内立着一棵巨大的圣诞树，圣诞树上的很多装饰来自夫妇二人的多年积累，承载着家族的记忆。
梅洛迪·哈内斯：所有的圣诞装饰品都是从美国的家带来的，我们收集了很多年，有一些是来自白宫的圣诞树挂饰，在美国国会任职时的挂饰。
陈鲁豫：那个一定有很久的历史吧。
梅洛迪·哈内斯：天使吗？
陈鲁豫：是的。
梅洛迪·哈内斯：其实这是一个比较新的天使，从美国带来的那个天使有点小，对于这个比较大的圣诞树来说，但是天使的小帽子可以追溯到Katie（大使夫人女儿）出生时，30年以前了，好多都有特殊的意义。
马克斯·博卡斯：我们上两年这里还有两只猫，把圣诞树拽倒了。
陈鲁豫：猫？
马克斯·博卡斯：猫。
梅洛迪·哈内斯：三次。
马克斯·博卡斯：三次。
陈鲁豫：猫可以拽倒圣诞树？
马克斯·博卡斯：可以。
陈鲁豫：你们是说北北和京京？
梅洛迪·哈内斯：是的。
马克斯·博卡斯：你看这里有别的马，都是蒙大拿州艺术家的作品。
陈鲁豫：从这里可以拍个很好看的照片。
梅洛迪·哈内斯：我很喜欢这个颜色，尤其是和餐厅的地毯呼应，以及和其他浅颜色形成对比。
马克斯·博卡斯：这个艺术家是我们的一位好朋友，梅尔和她说为什么不给我们画一幅马呢，梅尔给她拍了这里的照片，这个画家叫Kio，她看了照片画了这幅画，这就是为什么这幅画很配这里的原因。
梅洛迪·哈内斯：我来给你看一个这座马房子的例外。
陈鲁豫：这是一个水牛。
梅洛迪·哈内斯：来自黄石公园，这个艺术家是一个日美混血的农场主，他住在蒙大拿州，以画黄石公园的动物而著称，我们喜欢他的作品，他画的草像在燃烧一样。
马克斯·博卡斯：我们想买这里的一些艺术品，但我们不知道能不能买的起来起，就像Isabelle她非常昂贵。
梅洛迪·哈内斯：这些盘子是使馆的永久收藏品，许多年以前捐赠的，那时候中美关系刚刚正常化。
陈鲁豫：美国大使官邸这是我第二次来，上一次我记得应该四年前，当时还是骆家辉大使，内部的装饰有一些改变。我还挺喜欢大使跟他太太两个人对于大使官邸内部就关于艺术品陈设这方面做的一些改动，挺有艺术氛围的。美国大使官邸我觉得从外面看挺让人失望的，灰灰的墙，然后方方正正的，谈不上任何建筑美感，完全谈不上，就是一个普通的房子。那个生活气息，那个感觉我特别喜欢，它不是一个陈设柜，不是给你展示的一个窗口，是人可以住的，有住的感觉。
陈鲁豫：真好看。
梅洛迪·哈内斯：谢谢。
陈鲁豫：你把房子装饰的真棒。
马克斯·博卡斯：你知道这个官邸很老，住过很多位大使，这张餐桌上举行过许多宴请，我们邀请过亨利·基辛格、比尔·盖茨、詹姆斯·卡特，他们都曾经被邀请过来我们的许多谈话，都是在这里进行，很了不起的桌子。
陈鲁豫：亨利·基辛格坐在哪里？
马克斯·博卡斯：基辛格就坐在这里。
陈鲁豫：比尔·盖茨呢？
马克斯·博卡斯：坐对面。
陈鲁豫：一会我一定要坐坐这两张椅子。
大使夫妇大谈中国印象 自曝学会喝白酒的中式礼仪
马克斯·博卡斯：我是马克斯·博卡斯，我很荣幸被奥巴马总统任命为新任美国驻华大使。
解说：对于中国人来说，马克斯·博卡斯是一位低调的美国大使，但在中美两国的政坛中，博卡斯都有着举足轻重的地位，并与社会各界名流私交甚好，这来自于他44年的政治资本积累。从1973年正式进入政坛以来，博卡斯曾经做过4年众议员，以及近40年的合众国参议员，2014年2月21日，美国副总统约瑟夫·拜登主持了博卡斯出任美国驻华大使的宣誓就职仪式，从那时起博卡斯正式开启了他作为美国大使的中国之旅。
副总统主持宣誓就职仪式：
他的中国大使之旅我期望走遍中国，在中国各地代表美国，我会认真去做这件事。
陈鲁豫：你还记得你的第一反应吗？当你丈夫告诉你，你知道我要去一个新的地方当大使，不是巴黎，不是伦敦，不是罗马。
马克斯·博卡斯：不是罗马。
梅洛迪·哈内斯：我搬来之前从来没来过中国，我对中国的了解很少，因为我成长的年代六十年代上小学的时候，七十年代上中学的时候，我没有学过关于中国的任何东西，我不知道在中国生活会是什么样，但当他回到家告诉我这个消息时，我就说太棒了，我要戴上我的野营帽，这是我们的口头禅，我们喜欢野营，也就是说我们准备好了去探险，准备好迎接任何事情，我们要变灵活。
马克斯·博卡斯：我们喜欢户外运动，我们喜欢冒险，所以当我跟梅尔说了这件事，你猜她的反应是什么，她说，太棒了，这会是一个很炫酷的冒险。
陈鲁豫：你在网上搜索的第一个关于中国的事是什么？
梅洛迪·哈内斯：杂货店。我想知道，我喜欢做饭，我想知道我们在这里的生活会是什么样的，我真的不知道，我很高兴被惊喜到。
陈鲁豫：什么使你决定接受出任驻中国大使的任命呢？
马克斯·博卡斯：这是中国，为什么不，没有地方比中国更棒的地方了，没有比维护中美关系更好的工作了，我高兴地想跳了起来，我一点犹豫都没有，当我有这个想法，可能来中国，这就是我想做的，因为我喜欢中国，喜欢国际关系，我更喜欢东方亚洲的事务，相比西方欧洲事务，这一切看起来是挑战，就是冒险，在这里工作比我预想的要好，真的更好。
陈鲁豫：其实对于美国人来说，美国以外的任何一个地方都是探险，中国人在面对外部世界的时候，我觉得更从容淡定，反正我了解到的美国人内心当中有那么一点点国民性就是，美国以外的地方都是一个未知的，好奇的，需要你去探索，甚至需要勇气探索的地方。
你最想和大家分享的故事是什么？在这三年的旅行中。
马克斯·博卡斯：最多是和人聊天，和普通人交谈。
梅洛迪·哈内斯：但是现在我要告诉你。
陈鲁豫：什么？
梅洛迪·哈内斯：因为这是真的，他喜欢和别人聊天，我们在中国最开心的一件事，就是结识人们，你知道我丈夫曾在国会任职40年，参加了18次竞选，在美国政治家要走出去，走进千家万户和人们握手，我印象很深，有一次，在西双版纳的一个夜市，许多中国人在围着桌子吃饭，他走过去和餐厅里每桌客人握手，我说马克斯你不是在参加竞选，他说不，我就是。
马克斯·博卡斯：这是我的工作之一。
陈鲁豫：你需要鼓起勇气和陌生人握手，这是觉得这是自然的事情。
梅洛迪·哈内斯：这是他的基因。
马克斯·博卡斯：每个人都很特别，每个人都不一样，交谈一点不难，这很自然，非常自然的。
陈鲁豫：这是因为你很幸运吗？总是很受欢迎，没有反对者，没有敌意。这使你和陌生人交谈更自在，更容易。
马克斯·博卡斯：谈我自己很不容易，我知道有有人反对我和我的团队，觉得我不受欢迎，令人讨厌，这是个挑战，我会去和他们交谈，不是争论，而是和他们交谈学习，问他，你考虑的是什么，为什么烦恼，我能帮你吗？你有问题要问我吗？这件事情经常发生，在我的政治生涯中，有一个是关于健康医疗方面的法案，这个法案在某些地方很受欢迎，但在某些地方不受欢迎，在我的家乡有些人会反对它，对我喊，尖叫着说我很蠢，很糟糕。
陈鲁豫：他们当着你的面这么说吗？
马克斯·博卡斯：对，是的。我问他你有什么困扰，然后我们开始交谈，我知道可以使他平静一点，我尝试和每个人建立联系，这一点非常重要。
陈鲁豫：当然对于一个大使来说，能够在中国，在北京，我想那应该是他们这个体系当中一个很大的挑战、机会，甚至是某种专业的认可吧，因为这的确是一个非常重要的一个位置，我应该说最重要的位置之一，那如果不是对你的能力、性格、人脉、经验所有认可的话，是不会赋予你这个职位的。
大使是一份光鲜的工作吗？
马克斯·博卡斯：我被邀请聚会，去看歌剧，去富人家做客，我觉得这一点是光鲜的，有趣的。但在大多数情况下，维持两国关系就是开会，这是工作，是生意，我认为最迷人的部分是机会，和人们谈话的机会，从中我学习了中国最大的习俗之一，在乌鲁木齐的时候，新疆的官员宴请了我，大大的圆桌，他们上了大盘手切羊肉，站起来给我倒了一点白酒，然后他拿着酒杯绕着酒桌，和他的朋友们交谈，把我一个人留在那里，我就坐在那里，太没有礼貌了，我是这的客人，这样做太没有礼貌了，太糟糕了。然后我意识到这是个习俗，他站起来和大家喝酒，后来我学会了这个习俗，我喜欢。每次吃饭我都端着白酒什么的和酒桌上的每个人碰杯，甚至在座的都是美国人时，我也向他们展示这个习俗，这很好，因为我从短暂的谈话中，学到了很多东西，寒喧几句，好久不见什么的，这很棒，我们喜欢它。
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发表于 2017-1-25 18:05
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