标题: 冬泳老队员们为何都不愿到道里冬泳池参加表演了？ [打印本页]
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 16:52
标题: 冬泳老队员们为何都不愿到道里冬泳池参加表演了？
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-19 20:23 编辑
兔年初一，我和道外的冬泳朋友们到道里九站冬泳池畔参加团拜，看到了不少多年前就很熟识的老冬泳队员，心里非常高兴。但进到更衣的地方，却看到绝大多数来参加表演的朋友们是不认识的新面孔。而整个冬季参加表演的大多数人，就是这些近几年刚参加冬泳的朋友们，往年参加的那些朋友们为何都不来了？
凡事有因，这个问题很好回答：不愿意来了。
因为我本人就是游了二十多年的老冬泳队员了。虽然哈尔滨的冬泳影响力和知名度在逐年提高，但广大冬泳朋友们参加表演的热情却在逐年下降，特别是那些曾经为哈尔滨冬泳发展立下汗马功劳的众多老队员们，一到冬天就很少露面了，是他们不愿意冬泳了吗？是不愿意参加冬泳表演了吗？都不是。而是冬泳表演活动组织者们的一些做法，让他们感到不理解，不赞成，或者说是感到：冬泳人的人格受到污辱，冬泳人不怕严寒，战胜自我的精神被人家利用了，成了赚钱的工具。成为商业化的赢利手段了。
具体原因最主要的有以下几点：
一，参加冬泳表演的更衣室，多少年不变，窄小拥挤杂乱，明火烧炉，空气混浊，灰尘落了满地，人挤人，换衣服极不方便，更不卫生也不安全。无视冬泳人的切身感受。
二，给予冬泳人的补助费偏低，极不公平。如果说没有商业性质的表演，大家就是来健身，来寻找欢乐的，【像我们道外冬泳一样】没有人会想什么补助，要补助回家和老婆要去。大家来到数九寒天的江上，就是为了展示我们不怕寒冷的风采和健身。可是哈尔滨的冬泳表演偏偏有收入，而且是年年在提高，但给参加表演的朋友们还是那多少年前的标准，区区的三元钱，无怪朋友们在发牢骚。却实是有点说不过去了，也真不拿咱们冬泳人当回事儿了。这就是我们心理上的不平衡。
三，也是问题的根源--利润分配问题。据可靠消息，为什么体委和工会这几年不再相互竞争了？不再为争夺冬泳人去参加各自组织的表演而想方设法了。原因只有一个：那就是二个单位达成了共识，可以利润分成了。是55开，还是46开，37开，不得而知，但问题的关健是这个分成对象，恰恰就是没有通过表演获得门票收入，从而获得利润的主体---冬泳人。这就是问题的所在，一次三元钱的补助，只能是一点微不足道的毛毛雨罢了。而大宗的利润，多少万元最后到哪里去了？却不得而知了。这就是更大的心理不平衡。【比较合理的分配方案就应是这样的：“70%--冬泳人，30%--其他提供表演条件的单位，不论有几个单位”】
我们参与表演或是整个冬泳界的人，都可以理直气壮的参与表演活动和利润分成，大家各尽所能，风险共担，利益共享。现在全世界最合理的分配方式，就是搞股份制，如果我们参与表演的冬泳人能作为利润分配的最主要一方参与了分配，那么无论是更衣环境，冬泳设施，还是个人表演补助，包括夏季的各种野外和室内活动的费用标准就会有较大的提高和改善。【利润源于冬泳，用于冬泳，用于冬泳人】其他任何单位和个人都不应作为分配的主体而参与其中。
那为什么这么合理公平的办法却不用呢？结论也很简明，如果是那样，一切收入和分配就会全部拿到了阳光之下，再搞一些上不了台面的各种不合理支出，就不方便了，也不行了。从多少年以前，参加冬泳表演的不少有识之士，就看到了其中的不少问题。如环境问题，选举问题，会费问题等等，但我看归根结底，是个公正的收入分配问题。这个问题解决了，其他都好说了。
我不赞成针对某些个人去说问题，去讨论问题，而是要如何群策群力的把管理体制和他的核心问题---利润分配。说深说透，【兄弟地区的不少好经验值得借鉴--冬泳人把问题根源先搞明白，团结一致，再去争取政府部门的支持】让大家都明明白白，团结一心，心情愉快的参加冬泳，参加健身。我相信，这个问题解决了，广大新老冬泳朋友们都会来参加冬泳表演的！我们哈尔滨的冬泳春天就会到来的！
作者: 雨蒙 时间: 2011-2-19 18:17
作者: 大兵 时间: 2011-2-19 18:37
回复 1# 冰雪乐人
严重支持！
冬泳人健身同时渴望好的心情.补助费其实没啥.但组织机构毛病太大.工会统治冬泳协会.经济上始终暗箱操作.冬泳人没有地位的主要原因就是冬泳人的领导啥也不是！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 19:06
回复 冰雪乐人
严重支持！
冬泳人健身同时渴望好的心情.补助费其实没啥.但组织机构毛病太大. ...
大兵 发表于 2011-2-19 18:37 
冬泳协会领导人为什么啥也不是，最主要的是没有代表广大冬泳人把最根本的利润分配权争取过来，从而造成分配不公的后果。
谢谢朋友的关注和支持！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 19:11
回复 2# 雨蒙
谢谢朋友的支持和赞同！真理在我们冬泳人手里，少的是团结一致。
作者: 顽童 时间: 2011-2-19 19:33
【兄弟地区的不少好经验值得
借鉴--冬泳人把问题根源先搞
明白，团结一致，再去争取政
府部门的支持】
作者: 游泳的鱼儿 时间: 2011-2-19 19:40
只有大家团结一致才能获得
公平的待遇。
如果全体冬泳人像你们道外队那样团结，
大家的利益是会得到保障的。
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 19:54
回复 6# 顽童
谢谢顽童大哥的支持！我们所见大同！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 20:01
只有大家团结一致才能获得
公平的待遇。
如果全体冬泳人像你们道外队那样团结，
大家的利益是会得到保障 ...
游泳的鱼儿 发表于 2011-2-19 19:40
谢谢朋友的支持！您说对了，如果我们冬泳人不分道里和道外，全都团结一致，我相信，谁也就不会也不敢拿咱们冬泳人的利益当儿戏了！
作者: 直播 时间: 2011-2-19 20:45
兄弟地区的不少好经验值得
借鉴-冬泳人把问题根源先搞- R) U1 c! ~. B' H
明白，团结一致，再去争取政
府部门的支持!
作者: 吴柏 时间: 2011-2-19 20:55
不知道外地是否也有像哈爾濱這樣把冬泳搞成“收費”的表演項目來吸引外地遊客的？
至少長春不是這樣。
長春南湖的冬泳場地是完全開放的。
作者: 白鱼 时间: 2011-2-19 21:01
[attach]869278[/attach]
作者: 白鱼 时间: 2011-2-19 21:03
不知道外地是否也有像哈爾濱這樣把冬泳搞成“收費”的表演項目來吸引外地遊客的？
至少長春不是這樣。
...
吴柏 发表于 2011-2-19 20:55
道外冬泳场就是早晨专门用于冬泳人健身，晨练的人们是免费观看的！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 21:53
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-22 12:49 编辑
回复 11# 吴柏
谢谢关注，如果能把冬泳当成一种旅游项目得以开发利用，也是件好事。但如果好事没做好，操作不当，就会起反作用了。不但会破坏团结，产生腐败，和冬泳的快乐健身目的也背道而驰了。
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-19 21:57
回复 12# 白鱼
谢谢支持！你又开始搞做大刘了。不思考和担心了？
作者: 雪上飞MA 时间: 2011-2-20 08:17
回复 3# 大兵
同意冰雪乐人和大兵的说法。冬泳人健身同时渴望好的心情.补助费其实没啥.但组织机构毛病太大.工会统治冬泳协会.经济上始终暗箱操作.冬泳人没有地位的主要原因就是冬泳人的领导啥也不是！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-20 10:29
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-20 18:23 编辑
回复 16# 真不知道
谢谢大哥支持和关注!
冬泳人的合法权益应得到维护,冬泳人的合法地位应得到提高.但这需要我们加强团结,增强冬泳人的凝聚力,更需要进行有理有据的和有关部门进行交涉,同时让广大冬泳人都知道事实的真像.这是我们上网的朋友应做好的.您说对吗?
作者: 鹰达 时间: 2011-2-20 13:57
本帖最后由 鹰达 于 2011-2-20 19:02 编辑
回复 17# 冰雪乐人
我也顶一下，但我不会使用牛犄角。
冰雪乐人说得好，有理有据，合情合理，是那么回事。
作者: 海泓 时间: 2011-2-20 17:04
冬泳健身的同时有个好心情是很重要的，道外冬泳场大家集体劳动砸冰、不但没有报酬，领导带头大家自掏腰包制作工具，大家都是主人，讲的是奉献，每天其乐融融！
作者: 松花江金鱼 时间: 2011-2-20 18:50
作者: 松花江金鱼 时间: 2011-2-20 18:54
我们还没有维权的以使
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-20 19:56
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-20 20:02 编辑
回复 18# 鹰达
谢谢膺达老师的支持和关注！
我们是初一参加团拜时见的面吧，那天我在冬泳池旁，看到那些新参加冬泳表演的朋友们在表演时，在雪地里翻滚，在冰上，在水里，在跳台上做着各种滑稽动作，引得游人开怀大笑。敬业认真的劲头，令人叹服。
可是再进到更衣的地方一看：脏乱拥挤，连下脚的地方都没有，空间窄小，空气混浊，灰尘与嘈杂声交织在一起，心里就有了一种说不出的感觉，这哪里是在参加表演那？就好像是在人贩市场一样，众多的冬泳人在等着估价被拍卖一样，我们冬泳人哪里还有什么尊严可讲呀。
唯一有点儿变化的地方，是在更衣室的门口，贴着一张传单，内容就是用恳求的口吻要求工会和体委来改变更衣室条件和提高补助费水平。
这就是现在参加表演的冬泳人，也是代表着哈尔滨的冬泳界呀！里外的反差如此之大，我们哈尔滨的冬泳人也太老实了，或者说也太窝囊了吧？凭什么这么低三下四呀？
我们的表演才是挣钱的主体呀，没有冬泳人表演，哪里来的门票收入？哪里来的广告赞助？哪里会有政府补贴？哪里会有利润分成？哪里会有组织者们冬季过后的游山玩水？吃喝玩乐！
可悲的是我们这些好兄弟姐妹们，仍然在室外冰冷的雪地上翻呢，在冰水中欢畅的游呢。自己的合法权益却不知道去维护，去争取，真是愚民冬泳者！【若在别的冬泳先进地区，绝对是另一个样子】
这就是我要写这个贴子的原因，但说了许多，仍然感觉没有说的太到位，这就希望有胆识，有良知的朋友们来做补充吧！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-20 20:25
回复 19# 火风3.7
谢谢哥们儿支持！
说的好，要冬泳要舒心就去我们道外吧。那里人气最旺，风气最好，讲的是无私奉献精神！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-20 20:37
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-21 09:18 编辑
回复 21# 松花江金鱼
哥们儿说的对，我们大多数冬泳朋友们还没有维权意识，还在蒙蒙聾聾中，等着天上掉下大馅饼呢！等着会餐呢！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-21 09:05
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-21 16:54 编辑
回复 24# 冰雪乐人
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-21 16:59
回复 25# 冰雪乐人
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-21 20:35
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-23 19:54 编辑
回复 26# 冰雪乐人
看到这些八九十年代的冬泳老照片，我的心又一次被振憾了！
上世纪八十年代末，哈尔滨的冬泳刚刚起步，就是这些朋友们，我尊敬的大哥大姐，小弟小妹们。每天风雨无阻，无论春夏秋冬，在松花江上畅游，在冬泳跳台上展现着迷人的风采，那时的冬泳条件和现在差不多，但却非常的舒心。也非常团结。
有了表演项目以后，和组织单位也还是没有太大的分歧，因为分配相对公平一些，表演收入也不多，但用到冬泳人身上的钱却不少，基本是收支平衡，零利润。这样做的结果，是没有脱离广大冬泳人，没有违背冬泳健身的宗旨，没有离开全民健身的大方向。
但是现在却不同了，收入的钱比当年多多了，创收的渠道也扩大了，不光有利润分成，政府还给拨款。但用途也多了，管理者生活的更加幸福有余了！但收支的账目却不能公开，也不敢公开了！
唯一不变的是给冬泳人待遇，几十年如一年。本末倒置了，分不清真正的主人是谁了，服务者变成了老爷，冬泳者成为了任人驱使，威胁的对象了。成为了打工者。给你多少钱就是多少钱，给你发什么奖品你就老实的拿什么奖品，不许乱说，你想说啥？别多事儿，小心开除你！
夏季开始，秋季结束，游二个台阶，多年一个样儿，一块胶皮就给打发走了，爱要不要！是冬泳人呆吗？也不是。有认识到的明白人，看在眼睛里，气在心头，不再来游了了事。
但在冬泳人影响下的一拨又一拨新人，源源不断的又来了，他们不明白这么多的黑幕，就知道是到江上来战胜自己了，是展示不怕寒冷的精神来了，所以说，人家管理者就看中和利用了这一点，抓住了冬泳人为什么不能团结一致的软肋了。你不来，他来，有不怕脏的，不怕少的，不怕被人管的，受人欺负的“冬泳人”。
如有些朋友讲的，补助费没啥，就是游着不开心，知道了这些，你还能开心吗？
作者: 541110 时间: 2011-2-21 20:46
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-21 21:05
回复 28# 541110
谢谢大哥的关注，您也整二句呀，别光听我一个人在这说呀！否则越说越多，越说越来气，还说不到点儿上！
作者: 541110 时间: 2011-2-21 21:28
回复 29# 冰雪乐人
对哈尔滨冬泳人的领导们已无话可说！说也没用！
作者: 合肥冬泳 时间: 2011-2-21 21:42
支持派代表对话协商解决。
作者: 文苑 时间: 2011-2-21 23:55
看了此贴我就没有看明白，冬泳人参加的冬泳组织不是民间自发组织在冬泳网上活动的组织吗？怎么还有体委和工会两个领导机构呢？现在我知道了有个地方也是成立了两个组织的原因了。民间的就是体现我冬泳我健康我快乐的宗旨。而商演就得按领导的社会化分配，这只有冬泳人自己去选择了。
谢谢冰雪乐人为冬泳人利益呼喊的壮举！向您致敬！
作者: 鹰达 时间: 2011-2-22 06:30
本帖最后由 鹰达 于 2011-2-22 12:54 编辑
冬泳老队员们
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2011-2-21 16:57
八九十年代的冬泳人
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2011-2-21 16:57
冰上三姐妹
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这些老照片上的老冬泳队员们表情是那么的放松和自然，我冬泳、我健身、我快乐是发自内心的。那时的我虽然不参加冬泳健身，但是和范老等冬泳人熟识多年，每年夏天在一起玩一个夏季，入秋早早挂起泳裤。多年的交往，多年的关注，对我市冬泳发展的历史略知一、二。
我是在大家的影响下从2008年开始参加冬泳的，冬泳健身我是受益者之一。冬泳使我相识了冰雪乐人、双龙、白鱼等太阳岛队之外的泳友。特别是有幸相识了多才多艺的冰雪乐人，使我帮助范老编辑的哈尔滨冬泳成了有米之炊，否则将揭不开锅。
参加冬泳就是要寻找健身、寻找快乐。上世纪八、九十年代的快乐冬泳的时光多么值得留恋。如果游冬泳是为了挣到区区几毛钱，那可是太没有意思，冬泳健身的快乐将荡然无存。
我还是怀念上个世纪的哈尔滨冬泳。
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-22 09:41
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-23 19:55 编辑
回复 32# 文苑
谢谢文兄的光顾和支持!
对于哈冬协的组织情况,我简单向您及所有关心哈冬泳的朋友们介绍一下:
哈尔滨冬泳是从上世纪八十年代中期开始的,那时,冬泳就是为了健身,没有什么表演,也没有正式组织,大家全是自发的来进行冬泳健身.氛围非常好.
后来成立了冬协,为了找一个常设的管理机构,冬协就靠挂在市总工会江上体育运动中心了.冬泳人来当协会主席,常务副主席,秘书长,及日常活动的组织者,都是人家中心的人,而且人家也不是冬泳人.
冬协从成立开始,就没有了实质性的作用.只是冬泳有活动了,就以冬协的名义参加.
后来有了表演活动,有了商业性质.[冬天开冬泳池,进行收费表演,冬泳人每表演一次给三元钱,最后冬天表演结束时,按参与人的次数,给点奖品.其余的事情就没有冬泳人的份了.表演的门票收入,赞助收入,利润分成,政府补助等,年年在增长,但多少年了,冬泳表演者们的收益却没有什么变化.年年就是如此]
因为主持人是人家活动中心.财权,人权,发言权,都是人家的,冬协主席就像个木偶一样,听人摆布,各区各队的队长们,虽然也兼着副职,但也是配角,招之就来,挥之就去,开会只有举个手的权力.[冬泳协会不独立,结果只能是这样]
这就是哈冬泳的现况,发生一系列的问题也就不奇怪了.这也是在全国冬泳界绝无仅有的现象.
有二个单位组织表演的现象是在前几年,市体委也看中了冬泳表演的这块肥肉,一到冬天,也组织人搭建表演场地,参与了竞争,结果是表演人员分散,表演效果欠好,这几年二单位达成协议,二单位利润分成,一个单位管表演.但唯独没有冬泳表演的主体---冬泳人!
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-22 10:40
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-22 12:15 编辑
回复 30# 541110
大哥应当说说,不管有用没用,咱们说的目的,是让咱们哈尔滨的冬泳人有维护自已合法权益的意识,也让那些当事的人知道,我们广大冬泳人不是任人摆布的木偶,你们做的太过格了.说不过去了也是不行的,我们有冬泳网,有舆论监督,而且我们的身后有众多的冬泳人!再说,咱们是对事不对人,是对管理体制说话.说一说总比背后发牢骚好的多.
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-22 12:30
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-22 13:00 编辑
回复 33# 鹰达
谢谢鹰达老师参与和关注此贴的讨论!
您过奖我了,我哪里有什么才呀,只不过是闲时爱上网敢说话而已.
冬泳杂志要搞好,要靠大家,要弘扬正气,要舒发冬泳人的情怀,更要维护我们的合法权益,这些事情搞好了,投稿的人自然就多了,您就会把这桌饭菜做的贼香的了!
作者: 鹰达 时间: 2011-2-22 12:50
是呀，我好像都闻到香味了。办好确实杂志要靠大家的共同努力，但是有些内容是不会被通过的，大家都清楚，我也是更不用多说。我觉得通过大家的共同努力，我们哈尔滨的冬泳活动、冬泳环境、冬泳氛围、冬泳条件、冬泳……一定会得到彻底的改善的。大家还会成为正儿八经的“冬泳健儿”的。
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-23 20:20
回复 37# 鹰达
我发的这个贴子，在一定程度上，说出了冬泳老队员们要说的心里话。本来他们要说的可能比我说的还要多，还要透彻，只是多数老队员们会上网的太少了！
据我所知，咱们哈尔滨冬泳人中有才能的人相当多，就是因为以上原因，人家不愿再来冬泳了，所以更谈不上来投稿了。
您的苦衷我最清楚，尽管您费了不少心思，但每年出的杂志中，真正体现冬泳人风采的好文并不多，因为人们心中有一种无形的不快，影响着人们的情绪，没心情写了。希望这种局面能尽快改观！
作者: 狠想游 时间: 2011-2-23 21:13
回复 1# 冰雪乐人
额滴娘……原来系酱紫滴！
作者: 狠想游 时间: 2011-2-23 21:23
本帖最后由 狠想游 于 2011-2-23 21:25 编辑
回复 3# 大兵
原来系工会组织滴？
市总工会机关党员干部开展“做主人、敢担当、谋发展、惠民生”学习讨论活动体会感言
2011-02-21
市委十二届十次全会后，市总工会于2010年12月24日下午召开“做主人、敢担当、谋发展、惠民生”动员会，市人大副主任、市总工会主席曲磊同志在会上传达了市委全会精神，就工会干部如何贯彻落实好全会精神，怎样回答“做主人、敢担当”这个题目进行了动员部署，提出了明确要求。自此，全会上下展开了“做主人、敢担当、谋发展、惠民生”学习讨论活动。12月27日、2月12日利用两天的时间，市总工会召开系统“做主人、敢担当、谋发展、惠民生”学习讨论交流会。市人大副主任、市总工会主席曲磊同志首先传达了省、市人代会精神，全总、省总全会精神，市党政联席会议和哈尔滨开展政风建设年活动动员大会精神。她要求，2011年市总工会要以“做主人、敢担当、谋发展、惠民生”为主线，围绕党政所需，服务好发展；围绕社会所求，维护好稳定；围绕职工所盼，保障好民生；围绕工会所能，履行好职能，努力为“招商引资项目落实年”服好务。她强调，要积极开展“政风建设年”活动，全面推动工会工作上层次上水平，在助推“北跃、南拓、中兴、强县”战略实施中作出新的更大的贡献。全体机关干部逐一登台汇报交流了学习的体会，从交流学习体会上看，大家学习认真，领会深刻，准备充分，观点鲜明。现将学习交流体会感言摘登于此，与大家共勉。
（以上转自哈尔滨总工会网站）
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作者: 狠想游 时间: 2011-2-23 21:31
回复 3# 大兵
工会统治冬泳协会——[attach]877086[/attach]—她老银家？
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-24 12:16
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-24 12:22 编辑
回复 41# 狠想游
俗话讲:"名不正,则言不顺."冬泳协会被工会统治,工会等于冬泳协会.就是名不正,说起来更不顺!
冬泳协会就应当是冬泳人自已的组织.由冬泳人自已管理!
哈尔滨冬泳协会应当独立存在!否则,冬泳人的利益永远得不到保障!
谢谢朋友的支持和关注!
作者: 大兵 时间: 2011-2-24 14:28
回复 41# 狠想游
9 C6 e Q/ }0 h5 v, W* j 工会统治冬泳协会—— 下载 (18.12 KB)
2011-2-23 21:30—她老银家？
挺漂亮的.要是关心一下冬泳朋友就更可爱了！
作者: 大兵 时间: 2011-2-24 14:35
回复 42# 冰雪乐人
楼主辛苦了！只要坚守信念.正义一定能够伸张！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-24 15:28
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-2-24 16:24 编辑
回复 44# 大兵
谢谢朋友的安慰和理解!
其实我们和市总工会工人江上体育俱乐部的所有负责人没有个人恩怨,见面也打招呼,个人印像都是不错的.
我们这次所探讨的问题,不是针对个人的,而是对整个哈尔滨冬泳的管理体制和分配体制上存在的问题进行反思,进行讨论的.目地是希望能够引起广大冬泳人的醒悟,自觉的起来维护自已的合法权益.让大家都能在愉快的氛围里,在良好的环境下,心情舒畅的快乐健身,共同将哈尔滨冬泳的这张名片擦的更亮!
作者: 顽童 时间: 2011-2-24 19:29
回复 44# 冰雪乐人
我们这次所探讨的问题，不是针对个人的，而是对整个哈尔滨冬泳的管理体制和分配体制上存在的问题进行反思,进行讨论的。
我们面对的是冬泳人权益问题，要团结一致，抓住根本，群策群力的说深说透。 我们目地是希望能够引起广大冬泳人的醒悟，自觉的起来维护自已的合法权益，让大家都能在愉快的氛围里，在良好的环境下，心情舒畅的快乐健身，共同将哈尔滨冬泳的这张名片擦的更亮!
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-24 20:25
回复 46# 顽童
作者: 海泓 时间: 2011-2-25 13:37
回复 1# 冰雪乐人
哥们仗义！
赞成、支持！
作者: 真龙天子的爸爸 时间: 2011-2-25 19:56
老冬泳朋友年头越长感慨越深，酸甜苦辣味难分，可悲可怜啊！
要擦亮双眼啊，这世道（冬泳表演）太不公平了。
作者: 狠想游 时间: 2011-2-26 00:04
只要是商业化运作，这张名片再亮也除不掉它的铜臭气——大环境下也未尝不可。但是，相对公平是必不可少的。在国家高层逐渐意识到“公平”的份量、公众“公平”意识逐渐觉醒、吁请“公平”呼声渐高的现时，工、体能不能多流点“道德的鲜血”，少吃点“血馒头”，骨头啃得多留点肉，刺激一下冬泳表演者“简单再生产”的积极性？
作者: 汾河魂郭 时间: 2011-2-26 08:59
本帖最后由 汾河魂郭 于 2011-2-26 09:01 编辑
为了两儿个钱.连人格也不要了.丢冬泳的脸( ⊙ o ⊙ )啊！
作者: 自由民 时间: 2011-2-26 11:10
哈尔滨的冬泳人要团结起来.坚决抵制政府行为的表演
作者: 花姐 时间: 2011-2-26 13:01
看了上面朋友的论坛说到了冬泳朋友的心声
作者: 顽童 时间: 2011-2-26 19:28
本帖最后由 顽童 于 2011-2-26 22:15 编辑
只要是商业化运作，这张名片再亮也有利润分配不均衡问题——大环境下也未尝不可。
但是，相对公平是必不可少的。
在国家高层逐渐意识到“公平”的份量、公众“公平”意识逐渐觉醒、吁请“公平”呼声渐高的现时。
“ 道德的鲜血”，“ 血馒头”，“骨头”，“肉”是弱势群体对一些现象的“红眼病”心理反应，所反映的是现实中实实在在的东西。客观存在的。
强势人群中没有你吗。掌握利润分配人群中没有你吗。怎么办。只有努力。只要你说了算，骨头肉由你分配。
作者: 狠想游 时间: 2011-2-26 20:36
回复 54# 顽童
老大：表演者对于自己出卖劳动力所得的希冀多一些不能称为“红眼病”吧？表演者应该是冬泳表演的主体，何由成为“弱势群体”？主仆倒置的商品化运作不值得研究吗？屁民我并非强者，乃局外草民一个，无分配利润之权力——因为没有生产资料，等着我有的时候会比现在公平，真的——虽然我基本没有“道德的血”。
作者: 真龙天子的爸爸 时间: 2011-2-26 22:01
大兵和顽童好似冬泳人中的另类，希望你们不要求全责备，干扰目前局面，求你们啦。
作者: 顽童 时间: 2011-2-26 22:13
回复 顽童
老大：表演者对于自己出卖劳动力所得的希冀多一些不能称为“红眼病”吧？表演者应该是 ...
狠想游 发表于 2011-2-26 20:36
大哥：表演者的初始目的是健身，怎么成了为出卖劳动力了。
红眼不是病，是火眼金精，看到的是事实，如果是真的出卖劳动力，哪真的讲讲价了。
我所说是，我们冬泳爱好者，目的是什么？是参与，组织，筹划，领导---
我冬泳， 我快乐 ，冬泳好。爽，一个字，爽。这些是宣传啊！！！
我觉得道外冬泳队冬泳浴场那是冬泳爱好者的好去处。表演者可以自愿。至于出卖劳动力者------
作者: 顽童 时间: 2011-2-26 22:25
大兵和顽童好似冬泳人中的另类，希望你们不要求全责备，干扰目前局面，求你们啦。
真龙天子的爸爸 发表于 2011-2-26 22:01
谢谢你的批评， 是冬泳人应该关注， 拙见， 见笑。
作者: 狠想游 时间: 2011-2-26 22:54
大哥：表演者的初始目的是健身，怎么成了为出卖劳动力了。
红眼不是病，是火眼金精 ...
顽童 发表于 2011-2-26 22:13
老大：表演者除了泳技、劳动力以外一无所有；组织者掌握了公众赋予的资本（权力）和冬泳场（生产资料），并且以利益最大化为出发点（资本的本质决定的）进行商业化运作。资本的权力和生产资料决定了他们分配利益的权和利，所以有了3元之说，形成了事实上购买“劳动力”的局面。与情与理，劳动力的价格应该随利润的增加和社会价格指数的增长同步上升。结果是什么，众位比我知道的更详细，导致了网坛百家争鸣。
组织者的占有是建立在剥夺表演者的权益的基础上，这种权和利是不容讲价的——想健身，来吧，只有我有冬泳场，还给你补助3元，多美的事啊——想等价交换，成吗？有组织冬泳活动的权力吗？但是，他们忘了，他们的职能是服务而不是盈利！看帖得知，道外的健儿们开辟了新的健身场所，好得很！同样在商品社会，为什么他们不是以盈利为目的呢？
不是不可为，而是不想为，一些人把铜臭的力量看的太大了，太小瞧你们健儿的素质了！
——其实你我主要观点是一致滴，问你好！你是哈网大侠，本屁民有不周到的地方请海涵！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-27 15:51
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-3-10 21:33 编辑
回复 59# 狠想游
谢谢哥们儿对哈冬泳维权活动的关注和支持!
维权是为了所有冬泳人的利益和尊严,但从今天的表彰会上,就看到了不和谐的一幕:"所谓的冬泳人的队长,告诉她的队员们,不要参与维权活动,不要去签什么字"!
真不知道人家是怎么想的？大家的维权活动如果有了成果,你享不享受?你还是不是冬泳人?人家欺负咱们冬泳人,你不但不支持维权,还要把自已放到维权冬泳人的对立面上.这样做对吗?
我们都佩服人家张老师,人家真的是不差钱的人,但人家在会上敢于为广大冬泳人说话,毫无半点私心,这才是我们冬泳人的代言人,是真正的,有气概的冬泳人!
向张老师学习! 向张老师致敬!
作者: 太真实了 时间: 2011-2-27 19:03
本帖最后由 太真实了 于 2011-2-27 21:20 编辑
我们都佩服人家张老师,人家真的是不差钱的人,但人家在会上敢于为广大冬泳人说话,毫无半点私心,这才是我们冬泳人的代言人,是真正的,有气概的冬泳人!+ r4 o8 X8 a u2 N7 B
向张老师学习! 向张老师致敬!
冬泳人的真正的代表，这样的队长，大家才能在心里敬佩他（她）。在其位，谋其政。敢做敢为，大家支持你。
你不差钱，但是你出以公心，维护冬泳人的切身利益，为大家讲话。好大姐，向你学习和致敬。
这样的人就是我们大家心中的队长形象，希望担任职务的同志向人家学习，想一想自己还是不是冬泳人？
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-2-28 06:28
回复 61# 太真实了
作者: 541110 时间: 2011-2-28 18:02
像张祉民老师，张秀峰大哥马忠民等这样有群众基础的人都不是冬泳协会会员，可见冬泳协会的群众基础如何？我不想点谁的名，对号入座！站在位置上如不能发挥作用，趁早换人，让能为冬泳人办实事的人进去！
作者: wenjianxun 时间: 2011-3-2 18:55
看冬泳也要收费，我还是第一次听说。
作者: 汾河魂郭 时间: 2011-3-4 20:55
哥们儿.都多大了.还没看明这点事.就一条.自己玩.号召冬泳人团结起来.一致对外.谁想买艺谁买艺.咱不买.要买自己组织.自己管理.自己说了算.什么工会.协会.体育局一边待着去.没有这帮冬泳人.他们玩得起来吗.
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-3-4 21:11
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-3-5 13:43 编辑
回复 65# 汾河魂郭
哥们说的对，自己玩，抛开什么工会，协会！
但事与愿违，你不玩，有人玩。你不参与表演，有人乐于表演，你看出不公平，可有人心愿意受这个。
这就是咱们冬泳人的软胁。光说不行，利益其中。一言难尽！
作者: 雪龙99 时间: 2011-3-4 21:42
本帖最后由 雪龙99 于 2011-3-4 21:45 编辑
冰雪乐人说的好！提出的问题和建议是非分明、正义感强。
正如其言：“我们这次所探讨的问题,不是针对个人的,而是对整个哈尔滨冬泳的管理体制和分配体制上存在的问题进行反思,进行讨论的.目地是希望能够引起广大冬泳人的醒悟,自觉的起来维护自已的合法权益.让大家都能在愉快的氛围里,在良好的环境下,心情舒畅的快乐健身,共同将哈尔滨冬泳的这张名片擦的更亮!” 支持！
希望市工会和冬协有关负责同志能认真倾听一下群众的呼声，深思责任和义务。
记住：水可载舟亦可覆舟！
作者: 冰雪乐人 时间: 2011-3-5 20:11
本帖最后由 冰雪乐人 于 2011-3-10 21:34 编辑
回复 67# 雪龙99
记住：水可载舟亦可覆舟！
朋友说的好！历史进程，无不如此！
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